#1876 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室～JWからの脱塔指南します～ » 2016年12月28日 09:37:04
#1878 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月27日 13:43:52
#1879 Re: 総合フォーラム » 良心の危機を読んで » 2016年12月27日 05:12:24
みなさんは良心の危機を読んで、統治体の状況を把握し、どうして統治体は神によって任命されてないという結論になりましたか？
自分はレイフランズさん自身が聖書理解に書いた前607年の証拠はないということが一番です
エホバの証人は「ものみの塔と目覚めよ誌」も聖典としていますよね？
良心の危機の132-3ページには
聖書についての話し合いがないもう一つの理由、これはもはや明らかになったと思う。つまり、統治体のメンバーのほとんどは、それほど聖書に通じているわけではないのである。メンバーの忙しさは今日に始まったわけではないのだから当然である。私自身も、一九六五年まではずっと仕事に追われ、真剣に勉強する暇などほとんどなかった。しかし問題はこれだけではないと思う。むしろ、そのような勉強や研究調査はそれほど重要ではないという感覚があった。何十年もかけてできてきた協会の方針や教義があれば指針としては十分で、統治体でどのような提案がなされようとも、既存の方針や伝統に合っていればそれで良いはずだという感覚である。事実関係を見るとこれがはっきりする。例えば「排斥問題」について長い話し合いが行なわれていても、協会の『組織』の本、あるいは『支部事務所の手紙に回答するための助け』という本に何か関連したことが載っているのを誰かが見つけたとたんに話がついてしまうことがある。この『支部事務所の手紙に回答するための助け』は、協会の方針の大要を様々な事柄についてアルファベット順に並べたもので、就職関係のことから結婚、離婚、政治、兵役、労働組合、輸血関係の問題に至るまで、実に多くのことが扱われていた。関連項目が見つかると、たとえその方針に聖書からの根拠が挙げられていなくても、ほとんどのメンバーにとってはそれで十分だったと見え、とにかく印刷されたものに書かれている方針に合っていれば、どんな提案にでも賛成する。何度となくこれを目にしていたにもかかわらず、出版物に書かれた方針によって話し合いに突然決着がつくのには、やはりその都度感心した。
と 書かれていて 物事が決まる決定的な要素は 聖書にどうかかれているかではなく それまでの組織の方針が出版物にどうかかれているかということだと思います これはこの世で お役所体質とよく言われているもので「一例 何かよいかんがえがあっても前例がありませんということで却下される」 自分に火の粉が降りかかることをもっとも嫌い当事者自身の調査したことや考えを話し合うのではなく 以前の出版物に何かそれらしきことが書かれていればそれを採用して責任回避しようとする傾向のあらわれかなと思います
また パリサイ人たちが聖書「律法」のことばをやぶって民が罪をおかさないようにと あらわした タルムードとかミシュナ「ちょっとよくしらないのですが」のように人間の書いたもののほうがいつのまにか 聖書より上になってしまったのに似ていると思います
元ブルックリンベテル奉仕者のジョアンセトナーさんも ノア会長がたとえどんなことでも印刷されてしまえば真理になるといっていたと証言しています
#1880 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月26日 22:23:48
#1881 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月26日 22:03:54
オランダも冗談宗教とわかっていてユーモアで応じたのでしょうか？ まじめにとって認可したのならちょっとコワスギです#1882 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月26日 21:41:25
#1883 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～ » 2016年12月26日 21:40:11
JWをあえて言うなら、特定の栄養素しか摂取しないサプリメントのようですよね。
「霊的」＝鉄分に例えるなら、一錠につきプルーン90個分とかレバー20枚分が凝縮されたサプリメントばかり、形を変えて提供してるかのよう。
本来、人間の体は様々な栄養素の結びつきでできているにも関わらず、貧血防止にしか注意が払われないでいるのと同じことが、人間の心の中で起きているのだな…と。
特定の偏ったものだけ「正しい」と選び、それ以外は摂取しない。しかもその「正しい」が真実だと言える証明が、唯一統治体が出すものからしか得られない(得てはいけない)。
考えただけで恐ろしいです。
心のバランスが崩れて、足りないものを求めて心が壊れるのは自然の原理なのかもしれません。
そうならない人は、もうすでにプルーンやレバーしか受け付けない体になっていることをおかしいとも思わないことが心の中で起こっているかもしれませんね。
うーん さすがサプリメントに詳しい方の例えは違いますね よく要点をついていると思います
#1884 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月26日 20:55:53
#1885 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～ » 2016年12月26日 19:25:52
#1886 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月26日 15:52:56
#1887 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月26日 14:51:43
#1888 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月26日 11:37:30
みなさんこんにちは
つまらない書き込みをしてしまいました。
ここのところ、こちらの掲示板の書き込みが荒れているように思えたので、息抜きになるかと思いました。
息抜きのその2 てつてつさん 海へ行くです ひまでひまでしようのない人だけみてくださいね
moon さん 書き込みありがとうございます 楽しいお誕生日兼クリスマスでよかったですね
#1889 Re: 総合フォーラム » 良心の危機を読んで » 2016年12月25日 21:29:31
やはり周りと違う信仰を持つということは周りの精神的な安定を脅かす存在であるということですよね。。。宗教というのは、やはり画一性を求めるのでしょうか
いや 統治体の安定を脅かす存在になるということだと思います
（使徒 4:17） …しかしそうではあるが，民の間にこれ以上広まることがないよう，もうこの名によってだれにもいっさい語らぬよう，脅しを加えて命じておこう…
画一的な教えと絶対的従順を信者に強制するのはカルト宗教の特徴かと思います
聖書は信仰に弱いところのある人を受け入れるようにといっています
（ローマ 14:1‐3） 信仰に弱いところのある人を迎え入れなさい。しかしそれは，[人の]内心の疑問について決定するためではありません。2ある人は何でも食べてよいとの信仰を持っているのに対し，弱い人は野菜を食べます。3食べる者は食べない者を見下げてはならず，食べない者は食べる者を裁いてはなりません。神がその人を迎え入れられたのです…
結婚についてですが、JWとの結婚はこうなった以上は難しいと感じています。世の人と結婚するという選択肢はいかがでしょうか？
もしやめるつもりなのに姉妹をその気にさせるなら姉妹があとで大変苦しみ海外奉仕さんも大変苦しむでしょう
（コリント第二 6:14） …不釣り合いにも不信者とくびきを共にしてはなりません…
考え方が違ってしまった夫婦の生活はつらいものです「あれ 自分の事かな」
まず第一に自分自身がどの道を歩むか腹をくくらなければならないでしょう
その上でもし組織内に意中の人がいるならきちんとうちあけてもし自分と同じ歩みしてくれるなら一緒に脱塔して結婚できると思います
そうでなければ自分だけ脱塔して 世の女性とそれでも自分の考えを相手に説明して理解してくれる方と一緒になったほうが自分は幸福かと思います
#1890 Re: 総合フォーラム » 楽園での永遠の命の希望を捨てるということ。 » 2016年12月25日 21:08:36
でも、神、神、エホバ、エホバといいながら、結局は神不在のまま何年もJWの活動をしてしまうこのからくりは一体どこからくるのでしょうかね。
このからくりは 自分が 学んだのは 地上の楽園の赤い本でしたが
神がおられる 進化論はまちがい
聖書は神様の本
この世はサタンが支配している
まもなくこのサタンの世はハルマゲドンによりおわる
神様は一つの組織「ものみの塔」だけを用いている
のべつたえて一人でも大勢の人をものみの塔に導てい救わねばならない
という教理によるもので これさえ信者さんが信じればあとは 神様がいなくても 統治体がいうことは何でも神様の指示になるのでやり放題で 信者さんは神様のいうことをしていると思いこみ一生懸命伝道して 信者を増やす努力をして 結果 寄付が増えるで統治体だけが自分たちがつくった地上の楽園で安逸に暮らしエホバ神様ありがとうで万々歳だと思います
#1891 Re: 総合フォーラム » 楽園での永遠の命の希望を捨てるということ。 » 2016年12月24日 23:05:08
#1892 Re: 総合フォーラム » 楽園での永遠の命の希望を捨てるということ。 » 2016年12月24日 22:45:58
しかしながら、私たちは過去において、「真理」を求めていたのではないでしょうか。そして、JWの世界でやっと見つけ、救いに至ったと思ったにもかかわらず、その期待は失望へと変わり、脱塔することになります
自分は別に求めていたわけではありませんでしたが なんとなく聖書の話くらいは聞いてもいいかなと思い一緒に研究したら真実だと思い入信しました あまり失望したという気持ちはないのですが ６０７年をもととする１９１４年の教理がウソだとわかってやめました
ですから、私たちは「真理」を依然として必要とし、「真理」がなければ本当の意味では救われないのではないでしょうか。
海外奉仕さんが必要だと思うなら 気の済むまで探せばよいと思います が
「真理」がなければ本当の意味では救われないのではないでしょうか。
は結局のところ死んで見ないとわからないとおもいます「死んでもわからないのかもしれませんが」
昔テレビで ある人が自分の親から家の下に宝が埋めてあると聞いてずーと何十年もトンネル掘り続けていたのを見たことがありますが もう普通に考えたら埋められる限界超えていると感じましたが それでもその人はまだ掘り続けていました 海外奉仕さんはこの人のことをどう思いますか 貴重な人生ムダにしたなとおもわれるでしょうか もしかしたらあと１メートル掘ればでてくるのかもしれませんが....
（伝道の書 7:16）義に過ぎる者となってはならない。....どうして自分の身に荒廃をもたらしてよいであろうか…
（伝道の書 5:18） …見よ，わたしが自ら見た最善のこと，すなわち麗しいことは，[まことの]神が人にお与えになった命の日数の間，人が食べ，飲み，日の下で骨折って働くそのすべての骨折りによって良いことを見ることである。それがその人の分だからである…
どうか 海外奉仕さんも 平衡の取れた見方をされますように
追伸
ユダヤ戦記の翻訳者で聖書にも大変詳しい 秦剛平 さんも その著書 乗っ取られた聖書 の163ページで ヨハネの啓示の書が信者にひいては人類に与えた影響の大きさをうれえてのことだと思いますが
ヨハネは、神の言葉とイエス・キリストの証し、すなわち、自分の見たすべてのことを証しした。この預言の言葉を朗読する人と、これを聞いて、中に記されていることを守る人たちは幸いである。時が迫っているからである」ではじめ、終末の近づいていることを煽りに煽る面妖な文書で、わたしなどはこの文書を百害あって一利なし、人畜有害な文書に指定したくなります。
といっています
#1893 Re: 総合フォーラム » 楽園での永遠の命の希望を捨てるということ。 » 2016年12月24日 21:29:43
#1894 Re: 総合フォーラム » 良心の危機を読んで » 2016年12月24日 16:34:48
海外奉仕さん 書き込みありがとうございます
つまり、統治体とキリスト・神との連携は何かしらの方法でとられていると漠然と考えていました
統治体と神との関係に関して、現役時代、みなさんはどのように感じられていましたか？
自分も現役時代はエホバ神とイエスキリストにより精霊によって導かれているものとおもっていました
が 良心の危機を読んで人間が自分の都合で采配をしているのだと思うようになりました
レイモンドフランズさんの もう一冊の著書 クリスチャンの自由「まだ英語しかない」の５章には 油注がれたものという概念がまったく協会の作り話で 組織内での力関係は全て長老とか 巡回監督とか組織がとりきめた地位によって決められるのであって協会は油注がれた者といっているものには何の配慮もはらっていないと書かれているようです
ささらさんが
彼らは、世間知らずで、ただただ無条件に整えられた線路（JWエリートとしての）
を走ってきただけのおバカさん。
だって、ほとんど3世とか4世とかでしょ？
自分たちの何が、またどこが間違っているのか
どうして組織全体が「自己矛盾に陥っているのか」もよく理解していないし
自分の意志はほぼ持っていない「操り人形」。
といっていますが
クリスチャンの自由の８章で 死んだフランズ元会長はじめとするトップの人たちは 修道院の中だけで生活している高僧のような感じで 本当の意味での世の中のことや一般の信者さんの生活は全く知らないとも書かれているようです
本当かは知りませんが だれかアップルウォッチをしているそうで 自分はイエスキリストがアップルウォッチをつけて平然と群集に話をする姿を想像することができません
#1895 Re: 総合フォーラム » 楽園での永遠の命の希望を捨てるということ。 » 2016年12月24日 14:20:06
#1896 Re: 総合フォーラム » 楽園での永遠の命の希望を捨てるということ。 » 2016年12月24日 13:55:00
海外奉仕さん 書き込みありがとうございます
疑問に思いますのは、せっかく大いなるバビロンであるJWから抜け出たのにもかかわらず、みなさん真理にたどり着くことができないのでしょうか？聖書をこれまで神の書として真剣に研究を行い、そしてその結果、JWが間違いであるということがわかり抜け出たはずです。ですから、より神との関係で精錬されたのではないでしょうか？
これは 大変難しい質問ですよね 協会をやめてから ほかのキリスト教の教会に移動してそこでの聖書の教えに満足しておられる方もいますし
もう聖書も宗教もコリゴリだという方もいると思います
また自分みたいにいまだ分からずどっちつかずでふらふらさまよっている人もいるかと思います
聖書をこれまで神の書として真剣に研究を行い、そしてその結果、JWが間違いであるということがわかり抜け出たはずです
自分はエルサレムの滅びの年が６０７年でないという部分を調べていてこのあたりの聖書の記述と考古学上の年代が正確に一致していることに感銘を受け より一層聖書は神の書だと確信し ものみの塔はまちがいだと確信してやめました
ですから、より神との関係で精錬されたのではないでしょうか？
この部分は海外奉仕さんが聖書は神の書ですべて真実で調べていくならやがて必ずパズルがとけるように 完全な真理に到達するという現在の考え方を表しているのかなと思いますが
自分も協会やめた当初はそうおもっていたのですが 残念ながら 調べていくうちに 聖書のある部分はまちがいであると考えるようになりました
一例として この掲示板で最近討議されたノアの大洪水はなかった またそれに言及しているイエスキリストの記述の部分もまちがいだと思うようになりました
他には たとえば 海外奉仕さんは 江戸時代の農民でもしかしたら寺子屋程度にはちょっといったかもしれない人が 英語ですばらしい長編小説を書いたといったら信じますか？
4福音書の筆者は マタイ マルコ ルカ ヨハネといわれていますが 彼らは聖書によると無学な普通の人とよばれておりこれは文盲を表す言葉といわれています（使徒 4:13） …さて，ペテロとヨハネのおくすることのない話し方を見，またそれが無学な普通の人であることを知った時，彼らは不思議に思うのであった…
当時彼らがふつうにしゃべっていた言葉は アラム語かヘブライ語だといわれていますので それがいきなりギリシャ語で福音書を書き上げるということは江戸時代の文字の書けない農民が英語で長編小説を書いたと信じることと同じかと思います
では 海外奉仕さんは福音書の筆者がイエスの使徒ではなく元々ギリシャ語の読み書きできる高学歴の知識人であるとしたら福音書についてどう感じになりますか
というわけで ものみの塔がまちがいでやめるところまでは正しいかと思いますが そのあとは個人個人が調べて自分の納得する道を歩むしかないと思います
他の書き込みで海外奉仕さんも現在良心の危機を読んでおられるということですが がんばって読みきってくださいね
#1897 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～ » 2016年12月24日 09:39:13
ふぇいさん 書き込みありがとうございます 先生のいうことはちゃんと聞いてやすんでくださいね
自分は今年の現場の仕事は ほぼ終わりました 大きな仕事は来年少し暖かくなってからでないと取り掛かれないので少しお休みです でも 実は一年分たまったエジプトにのぼってきた大量のカエルみたいな（出エジプト記 8:14） …そして人々はそれを山また山と積み上げてゆき，その地は悪臭を放つようになった…
レシートその他の記録を帳簿に打ち込むという脳みそ筋肉の自分にはもっとも苦しい作業をしています ちょっと打っては掲示板見たり ネットサーフィンしたりでぜんぜん進まないです またよろしくお願いします
#1898 Re: 親睦・相談 » エホバの証人と学校における問題～現職教師の報告から～ » 2016年12月24日 09:03:42
#1899 Re: 総合フォーラム » 不安による支配の背景と影響 » 2016年12月24日 09:00:39
#1900 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～ » 2016年12月24日 08:38:46
ルツとリカさん 書き込みありがとうございます
亡くなった祖母の写真に向かって手を合わせたことで戒めを受けたことがあります。
別に死者をあがめているわけではなく 大抵は安らかに休んでいてくださいねという気持ちから手を合わせたくなるというのは人間の本来持っている自然な傾向「神様が人間に備えられた特質」だと思います
組織の教えは こうした人間が普通にもつ 自然の情愛を取り去り 良心が無感覚になりロボットのように組織の命令を実行するものを育てるシステムだと思います
（テモテ第二 3:1） …終わりの日には，対処しにくい危機の時代が来ます…自然の情愛を持たない者，…となる
（マルコ 3:4， 5） …「安息日に許されているのは，善行をすることですか，悪行をすることですか。魂を救うことですか，殺すことですか」。しかし彼らは黙っていた。5それで[イエス]は憤りを抱いて彼らを見回したのち，その心の無感覚さを深く憂えつつ…
（テモテ第一 4:2） …良心に焼き金によるような印を付けられた者たちの偽善によるのです…
さやかさん 見ていただいてありがとうございます
ハッピークリスマス もしかしてまた彼氏に高級ワインおごってもらうのかな？