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#1476 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年04月04日 16:29:46

わたしも14年前、自然消滅を決めた時
その断絶届を繰り返し読みました。
とても優れたお手本だと思います。
あかちゃんさんもご存知かもしれませんが、
当掲示板でも紹介されているささらさんの断絶届も
非常に優れたものですので、ぜひご一読ください。
http://ameblo.jp/dolcemama7/entry-12066495244.html

#1477 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年04月03日 13:19:54

世の人はお金に汚い、って
エホバの証人でもけっこう汚い人はいたと思います。
健康食品など使いねずみ講のようなことも見ています。

エホバの証人は時間に汚い、ってその開拓姉妹正直ですね。
伝道中などしょっちゅう時間の話になり、
「時間の虫」にはなりたくないなあと思っていました。
奉仕をするので時間が入るのですが、
時間のための奉仕だったような人もいましたね。
組織は時間を報告させるという一種の
トリックを用いて、人には気づかれないよう
競争心をあおることに成功したと思います。

歌舞伎町の伝道ですが、たぶん25歳以上でしょうか、
参加者に年齢制限を設けていたと聞いたことがあります。
JWの世界でも話が広がるごとに
伝言ゲームのごとく内容が変化しますね。

どれもこれも今になれば、どうでもいいような笑い話ですね。

#1478 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年04月03日 08:17:07

なんだか笑える話が多くて、一人で声出して大笑いです。
1,000時間奉仕者さんも、鬼太郎さんも楽しいですね。
今となっては笑えることだけれど、当時は大まじめでした。
奉仕報告時間、適当に書けばよかったんですね。
でも、ハワイに行くなんて奇抜なことをよく思いついたなあ。
帰ってくると一日減っちゃうなんて思いつかなかったのかな。
次の年の奉仕が苦しくなるなんて。

そうそう、わたしが研究生だった1976年ごろ、
正規開拓が1200時間から1000時間、
一時開拓が75時間から補助開拓で60時間に変更されたと思います。
この一時開拓は休暇開拓という名称だったと
仲良しの兄弟から聞いたことがあります。
75時間を二か月すると三か月目は100時間だったとか。
こんな無茶苦茶な要求でもくそまじめにやってきたんですから
すごいねえとしか言いようがありません。

#1479 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年04月02日 21:04:14

最後の月に140時間って親友の兄弟も同じことを言っていたなあ。
最終日に20時間って食事どころかトイレも惜しいですね。
ほとんど眠れませんよね。
みなさん、ほんとうに頑張ったんですね。
そのように死にもの狂いにさせる力ってどこから来るのでしょうか。
その兄弟たち、今でも幸福だったらいいなあ。
決していやみでなくですよ…。

#1480 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年04月02日 20:14:29

ただちに発表されないには何かありそうですね。
組織にとって都合の悪いことでもありそうです。
チキンヘッドさん、よい思い出がありよかったです。
ノンコンは初めて聞きました。
わたしがはじめて出席した王国会館にも
靴箱とスリッパがありました。
1,000時間奉仕者さんが聞いた内容のことは
わたしもどこかで聞いたような気がします。

ところで、正規開拓要求年間時間1,000時間前は
1,200時間だったことをご存知ですよね。
現在は月70時間だったかな。年間840時間ですね。
ずいぶん減らされたなあ。
わたしは月90時間で年間1,000時間でした。
それでも、気が狂いそうなぐらいたいへんだったです。
よく生き残ったと、自分をほめています。

#1481 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年04月02日 13:46:13

めぐママさんが「開拓を降ります、と言ったのに、
まだ伝わってなく、話し合いましょう、と言われ、
はっきり断って、まだ、解ってもらえなくて」
と言われたことで、ちょっと思い出したことがあります。

わたしは組織を去る前10年以上奉仕の僕でした。
この立場になりたくてなりたくて仕方ないほどでした。
だから、この立場は自主的に引き受けたことになります。
それで、自主的に引き受けたものを
会衆に黙って放棄するのは無責任すぎると思いました。
そこで、集会に行くことをやめようとしていた
何か月か前長老二人を前に奉仕の僕を降りる
宣言をしたのです。
理由はどのようなものにしたのか思い出せません。
たぶん、二人の長老は了解したと思います。

わたしは了解してくれたのだから、
ただちに奉仕の僕を降りた発表があると思っていたのですが、
まったく何もありませんでした。
自分の耳では確認できなかったのです。
でも、決めていたことは実行に移し、
会衆の人たちには告げずに引っ越しました。
比較的近かったので、親しい姉妹とは交流があって、
わたしが集会に行かなくなり、半年ぐらい経過してから、
奉仕の僕を降りたという発表があったことを知らされたのです。

わたしは開拓者を降りたときは比較的近日中に
発表された記憶があります。
めぐママさんが自然消滅を考えているのであれば、
長老たちがあなたを引き留めようとしているのかもしれません。

自分はその立場を放棄したいのになかなか認めて
もらえないこともあったということを
知らせたくて、思い出の一部を書いてみました。
長老だった鬼太郎さんのほうが、
めぐママさんのような場合どうすることになっていたのか、
詳しいかもしれませんね。
どうでしょうか、鬼太郎さん?

#1482 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年04月02日 13:05:20

鬼太郎さんの言うように批判系で
アットホームな雰囲気を持つのは難しいでしょうね。
でも、砂漠のオアシスのようなところがあってもいいですね。
そういえば、いろいろな会衆に行きましたが、
アットホームな会衆はほとんどありませんでした。
今のわたしのほうが穏やかになったと思います。

#1483 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年04月01日 20:24:17

わたしは1984年2月の開拓奉仕学校に参加しました。。
たしかに、あの予習ほど熱心に勉強したことはありませんでした。
あれより前でも、後でもです。
巡回監督の教訓者はささらさんのほうみたく
がちがちということはありませんでした。
ユーモアーも多かったと記憶しています。
子持ちの姉妹たちは大変だったと思いますが、
わたしたちの学校にそのような立場の人はいませんでした。
独身の兄弟たち-わたしにも-お弁当を作ってくれる
姉妹たちもいたぐらいです。
心に残っているのは、ご主人から殴られている
奥さん姉妹も出席していて開拓奉仕学校の教科書を
破られないよう米びつに隠している
ということを聞いていました。
よい教訓もたくさん得ましたので徐々に書いてみたいです。

#1484 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年04月01日 18:42:22

楽しい雰囲気でとても幸せな気分です。
トピック立ち上げるのはちょっと怖かったです。
でも、勇気出してよかったです。
ささらさんと鬼太郎さんの後押しかな?
めぐママさんもとてもいいです。
わたしがJW時代学んだことは、辛抱強く聴くことです。

ところで「ガリレオくんさん」って二重敬語だから、
「ガリレオくん」って呼ばせてもらっていいんですよね!
このほうが今よりもっと親しみやすいんです。

#1485 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年04月01日 14:22:04

ラハム
返信: 1,363

カレブさんの賛同をいただきましたので、
「元・エホバの証人同窓会」のトピックを立ち上げました。
カレブさん、どうもありがとうございます。

「元」とうたっていますが、気持ちの上でJWを離れた
人たちもどうぞご参加くださいね。

カレブさんの掲示板を閲覧している方は
お読みになったと思いますが、
ささらさんとわたしの会話がきっかけになり、
そこに鬼太郎さんが加わってくださったので、
同窓会というものになりました。

わたしたちはものみの塔協会の聖書解釈には
賛成できなくなりましたが、長い組織とのかかわりで
経験したことが無益だと考えておりません。
それらの経験をJWを去ったのちの人生で生かすことができれば、
それはこの上なく幸福になることに資すると思います。
また、これから組織を去ろうという愛すべき人々の
考えるべき糧にしていただきたいと思います。

できれば、楽しい経験を多く聞きたいものです。
でも、悲しかったことや苦しかったこともありです。
一つお願いがあるとすれば、
語られる話を否定することや非難することは避けてほしいのです。
出版物に述べられているような脚色された話も避けてくださいね。

では、エホバの証人同窓会をはじめましょう。

#1486 Re: 総合フォーラム » 「ヤングマスクスレッド」から分岐(終了) » 2016年03月31日 14:02:39

ルートさん、#57でわたしの質問に答えてくださり、
ありがとうございました。やはり、あなたはJWの入り口まで来て、
引き返すことができたのですね。それはとてもよかったと思います。
思い出してみれば、わたしも研究生時代、何度か研究を
やめようかと考えたことがありました。
なぜやめなかったのか、今思い出すことができないでいます。
ただ、負け惜しみでなく、わたしがJW人生を送ることがなかったら、
現在のわたしはいなかったと思うのです。
わたしの人間としての心と精神の成長に寄与してくれた点も、
多々あることは事実なのです。
鬼太郎さんやささらさんもきっと同じようなことが
あるのではないでしょうか。
たくさん、意見を述べてくれるヤンマスさんだって、
ここの主催者のカレブさんもです。

あなたからすれば、早く組織から出ればよかったのに、
なんという無駄な時間を過ごしているのだろう、
って感じたかもしれませんね。

でもね、人生に無駄があるとすれば、
その無駄と思われる時間に経験し、学んだ事柄を
その後の生き方に反映させないことだと思うのです。
思いやり深く、やさしく他の人を扱えるようになれば、
非常に有益な時間を過ごせたことになりませんか。

ですから、あなたはわたしたちより人生の早い時期に
組織から抜け出した先輩として、
わたしたちをやさしく、温かく見守っていただきたいのです。
どうか、よろしくお願いいたします。

#1487 Re: 過去ログ・番外編 » ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐] » 2016年03月31日 13:35:13

もう30年以上前の神権家族で、
小学校低学年の女の子がいたのですが、
おかあさん姉妹の言うことでは不従順だとかで
一日二食の食事抜きだと聞きました。
その家族以外で食事抜きの話は聞いたことがありません。
二食抜きは大人でもこたえますね。
思い出しても、残酷なように思いました。

#1488 Re: 総合フォーラム » ノア洪水を示す証拠はありますか? » 2016年03月30日 14:06:36

鬼太郎さんもささらさんもほぼ同じ年代で、
同じころJWになったんですね。
お顔は互いにわかりませんが、
同じころの人に気持ちを分かってもらえることを知ると、
なんだかほっとします。
ここでは話題が異なりますから、別トピックで
「元エホバの証人同窓会」でも、作ってみましょうか。
JWでいて何もかも悪いことばかりではなかったと思いますから、
思い出話に花を咲かせるのもいいことだと思うのですが、
お二人はどのように考えますか。カレブさんはいかがでしょうか。

さて、洪水の議論を読んでいて次の記述を思い出しました。
「事実とは『時間または空間における実際のでき事』、
また『確証された所説』です」という一文です。
これは「進化と創造-人間はどちらの結果ですか」という
日本語版1968年発行の書籍7ページに記載されています。
その説明はウェブスター第三新国際辞典1961年版813ページの
引用であることが書籍190ページにあります。

この書籍はもちろん進化と創造に焦点を当てて、
大洪水の有無について言及しているわけではありません。
ですが、述べられている「事実」の説明には
考えさせられる要素があります。

もし、大洪水が「時間または空間における実際のでき事』
であり、「確証された所説」であるなら
全地球的な規模で、発生した大災害ですので、
何か大きな痕跡が残されており、
誰も異議を唱えることができないほどの
証拠が発見されそうだと思いました。

でも、聖書擁護派の人たちは、
そのような痕跡による証拠を提出できていないように
わたしには読み取れました。
ですから、鬼太郎さんのように大洪水説話は
伝承を含めた宗教の経典だとするほうが自然だと思われます。

#1489 Re: 総合フォーラム » 離婚最高率のエホバの証人 » 2016年03月30日 13:28:22

エホバの証人同士で結婚して幸福そうな人は
ほとんど見かけたことがありません。
たぶん、まれなのでしょう。
エホバの証人でなくても結婚生活が
幸福そうな人は少ないのですが、
ほんとうに幸福そうな人はけっこういます。
エホバの証人同士の結婚は不幸になることが多い、
というのが現状のようですね。

#1490 Re: 総合フォーラム » ノア洪水を示す証拠はありますか? » 2016年03月29日 14:22:50

ささらさんのほうがわたしより人生の先輩かな…。

わたしは1977年、21歳のときJWになりました。
それ以後、しばらく古い出版物を読むのが
趣味だったころがあります。
マインドコントロール度抜群ですね。

復刻版のないころだったのですが、
近所に古いJWがいてずいぶん貸してもらいました。

親のようなJW姉妹がいて、90歳直前でなくなりました。
息子のようにとてもかわいがってもらいました。
組織を離れたわたしも葬式に呼ばれ、王国会館で
声をあげて泣いたのです。
大事な、大事な人でした…。

#1491 Re: 総合フォーラム » ノア洪水を示す証拠はありますか? » 2016年03月29日 14:05:58

鬼太郎 さんの発言:

一部のクリスチャンは、全世界も宇宙も6千年前に神が創造した。
それも、人間の科学レベルでは地球が46億年前にできた、と推測できるように
神の知恵と全能性を発揮して創造された、、。

確かに信教の自由です。

神様は全能者だからそのようなことをやろうとすれば、
できてしまうのだろうと思いますが、
一見、人間を欺くことをして何の意味があるのか
わたしには理解できません。

もしかすると、わたしたちが肉眼で観察している
宇宙にちりばめられている星々も、
超巨大なスクリーンに投影されている
映像かもしれないと思うことがあります。
ときどき、130何億光年かなたの光景が紹介されます。
もし、130億年前の光景だったら130億年かかって
光が地球付近に到達したことになり、
現在では光景のもととなった星々は消滅している
かもしれませんね。
神様は全能の力をもって疑似的な130億光年を
人間に見せることができるのかもしれません。
実際その場所に行くことができないので、
ほんとうに存在しているかどうかは確認不可能ですから…。

akemeさんが人間もフォノグラムかもしれないと
述べておられました。ある人は、創造者は暇つぶしに
人間を創造してわたしたち人間がドラマを見て
楽しむように、人間にドラマを演じさせて
観察していると考えているそうですね。

わたしにもこれに同意できる気持ちがあるのですが、
それが真実だったら、とても悲しくなってきます。

#1492 Re: 総合フォーラム » ノア洪水を示す証拠はありますか? » 2016年03月29日 13:47:24

何だか懐かしいような絵を見せていただきましたね。
全部「失楽園から復楽園」の書籍でしょうね。
わたしも所蔵していると思いますが、
研究したことはないなあ。
よく見るとキリストにひげが生えていませんね。
余談ですが、68年ごろのものみの塔・読者からの質問で、
キリストはひげを生やしていたかどうかという
内容が掲載されていたのを思い出しました。
それ以前のユダヤ人の挿絵にはひげがなかったのですが、
質問後はひげを描くようになりましたね。

そのころの日本人は和装で描かれて、
現状とはあわないなあと思ったものです。

#1493 Re: 過去ログ・番外編 » ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐] » 2016年03月28日 18:30:14

まとも「でない人」は自分がまともであると主張し続けます。
自分自身が痴呆症であるのを否定する人は
当人が痴呆症であることが多いものです。
自分自身が痴呆症でない人は
自分が痴呆症であるかどうか自分を「吟味」しています。
検査を受けることもあります。
身体的な病気を疑われる人は
その病気であることを宣告されるのが怖くて
診察を避ける傾向が多いものです。
もし、だれかから病気であることを告げられて、
自分がその病気でないことに自信があるなら、
病気にり患していないことを証明するため、
診察結果を公表すれば、納得してもらえるでしょう。

#1494 Re: 総合フォーラム » 「ヤングマスクスレッド」から分岐(終了) » 2016年03月27日 17:17:38

カレブさん、お気遣いに感謝します。
これですっきりして話し合いができると思います。
立場や経歴がわかれば、互いの理解が深まり、
思いやりを示しやすくなると思います。

#1495 Re: 総合フォーラム » 「ヤングマスクスレッド」から分岐(終了) » 2016年03月27日 15:22:45

話をそらせることになったら申し訳ありません。
どうしてもはっきり確認しておきたいと思いました。
ここで述べられているスレはだいたい読んでいるのですが、
ルートさんという方は女性でバプテスマを受けた
信者になったことがおありなんでしょうか。
つまり、研究生を卒業して正式なJWになるということです。
この段階で覚醒したということですか。

あるいは、研究生を続けて伝道者になるまで行ったが、
この時点で覚醒したのでしょうか。

スレを読んでいればわかるじゃあないかと思われるでしょうが、
現在でも研究司会者と研究しているようなことが、
述べられているところがあったものですから…。

バプテスマを受けた直後に離れたというのであれば、
組織の複雑な影響力で、どのような精神状態に
ならせられるのか実感として理解するのは非常に難しいでしょう。
また、研究生や伝道者までであれば、
お客さん扱いですから、ラブシャワーを浴びせられて、
心地よい気持ちになり、矛盾点などほとんど気づかないと思います。

この掲示板で討論に参加しておられる方は、
JWの経歴の非常に長い人たちが多いようです。
わたしは自然消滅を選びましたが、
ほかには排斥、断絶などを選択した人もいますね。

わたしはJW人生を自分で選択したことは
はっきり自覚しています。
これは自分の責任に間違いありません。
でも、情報不足であったことも事実です。
現在のようにネット情報があれば、
JW人生を歩まなかったとずいぶん悔やんだこともあります。

自分の選択によりヤングマスクさんのような
聖書の擁護派になることも自由だと思います。
ただ、JW人生の入り口で引き返すことのできたルートさんや
わたしたちJW人生にどっぷり浸かることになってしまった人とは
組織に対する考えや感性、判断が異なること、
なぜ、もっと早く引き返さなかったのかという答えは
違うということを受け入れ理解していただきたいと思いました。
ルートさんの発言を正しく理解したいため、
ルートさんがJWをどこの段階まで進まれたのか
ぜひ知りたいと思いました。

#1496 Re: 総合フォーラム » ノア洪水を示す証拠はありますか? » 2016年03月24日 17:48:05

かっこうつけて無理に退場しなくても
いいんじゃあないかなあと思いますよ。
過去には同じ釜の飯を食った仲間なんだからさ。
もっと自分に素直になればいいのにと
思うのはわたしだけかなあ。

#1497 Re: 総合フォーラム » ここがヘンだよ Broadcasting » 2016年03月23日 17:48:50

わたしのいた会衆では宣教者が記念式になると
パンを焼くかかりでした。
小麦と水だけで作っていたので、
固いせんべいのようだったですね。
記念式なあとでもらって食べたことがあるのですが、
味がなくておいしくありませんでした。

きょう、これから近所の王国会館に行きます。
何かあれば報告したいです。
ルートさんも体調にご注意くださいね。

#1498 Re: 総合フォーラム » ここがヘンだよ Broadcasting » 2016年03月23日 14:57:40

自宅で記念式を執り行なうってなかなか粋な計らいですね。
とうぜん、ブドウ酒も準備しますよね。
現役時代、記念式後に残ったブドウ酒をもらったことがあり、
帰宅してから「酒(しゅ)」の記念式をもう一度しました。
こんな冗談も言っていたことを思い出します。
なかなかおいしいブドウ酒だったですね。
現在ではスーパーなどで保存料など混ぜ物のない
ブドウ酒はけっこう売っていて、とてもおいしいです。

#1499 Re: 総合フォーラム » どこから間違ったのか? » 2016年03月17日 19:35:23

「…と思います」などという憶測まがいのイエスの記述を
新約聖書の中の読んだ記憶はありません。
ヤングさんがどう思うかは自由ですが、
それをあたかも真実であるかのように
述べることはやめてほしいです。
直接イエスから聞いたことなら別ですが…。

仮に三代目会長までバックにイエスがおられたのなら
聖書の解釈に間違いが多すぎると
それこそわたしだけが思うことなのでしょうか。

#1500 Re: 過去ログ・番外編 » ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐] » 2016年03月16日 13:03:47

ここでの討論は永久に終わらなさそうです。
要するにネバーエンディングストーリーだと思います。

わたしはJWを去ろうとするとき気が付いたことがありますが、
それはここでの討論も同じようです。
というのは、人間というものは自分の信じたいことを、
自分の信じたいように信じたい生き物だということです。
自分の都合次第ということでしょうか。
自分の都合悪いことにいかなる説明や証拠を提示しても
一切否定されるだけになってしまうと思います。

それにしても、akameさんが述べておられた、
「聖書ごっこはやめよう」という言葉ですが、
わたしもJWをやめるころには自分が聖書ごっこを
させられてきたことに気付きました。
たくさんの聖句ともっともらしい説明を並べられると
聖書そのものを信じているような気にさせられてきた
というのが真実だとわかってきたのです。
都合の悪いことは信じたくないという
強い気持ちが働くのでしょう。

それらを信じて幸福を保てるなら、
それはその人にとってとても良いことですね。

けっきょく、人間の言葉にせよ、神の言葉にせよ、
発せられた言葉というものは
投げ出されたボールを受け取る人のように
どのような受け取り方をされ、解釈されるのか
わからないものだと思いました。
だから、それを正確に理解したいなら、
言葉を発したものに確認する以外ないと思います。

神様が直接答えてくれればいいのにと
真摯に考えましたが、無駄なようですね。

さて、ここで述べられてきたことの感想ですが、
地獄の開店営業日がいつかなどと
考えたことがなかったので非常に面白かったです。
自称JWの統治体は偽りでなく神についての真理を
宣明してきたことになっていますが、
裁きの座の前でもしそれらが間違いで
偽りを広めてきたことを宣告されたら
閻魔大王から舌を抜かれるのでしょうか。
天の王国でなく地獄の刑罰になるのでしょうか。
ネット上の情報では故意に偽りや欺きを
使っていることが明らかになっているのですが、
神様や閻魔大王はだませなさそうです。

最近「鬼灯の冷徹」(ほおずきのれいてつ)という
アニメを見ていたら、西洋の地獄の長
サタンが日本の地獄を訪問するというのがありました。
サタンが日本の地獄の残酷さに驚いて
逃げ帰るとき神様に助けを求めるシーンがあったのです。
このアニメを思い出すと西洋に地獄は
サタンがいるようになってから
存在するようになったんでしょうか。

自称油注がれて人たちは西洋のキリスト教信者だから
閻魔大王でなくてサタンが裁くのかなあ…。

ちょっと思い出したのでたわごとを書きました。
ここまで読んでくださり、ありがとうございました。

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