#1276 Re: 親睦・相談 » エホバの証人と学校における問題~現職教師の報告から~ » 2016年09月11日 19:11:07
KAOさん
お元気な様子を知ってうれしいです。
年賀状についてのKAOさんの疑問はもっともです。
JW二世の子どもたちにはお年玉をもらえることを
楽しみにしている子たちもいるのです。
誰だって、お小遣いもらえるならうれしいです。
名目はなんだってかまわないんです。
現金なもので、お金なら何でもいいんですよ。
JWはお雑煮も食べています。おいしいからね…。
わたしは紅白も見ていました。
この時期は言い訳を考えるのに脳みそフル回転です。
もう40年近く前、当時奉仕の僕で10代前半の子だくさんだった
おとうさん兄弟はお年玉を配れないから
図書券をお年玉の代わりに渡していると話していました。
KAOさんの指摘通り年賀状も実際は安否確認の行事です。
これは脱塔してから気が付きました。
JWがどんな言い訳を考えだしても、
バビロンに加担しているのは同じなんですけどね…。
悲しいぐらい見苦しい言い訳だったですね。
今から考えれば、
笑い転げるほどばかばかしいことだったのです…。
わたしもそれを信じ込んでしまった
愚かな一人だったことが悲しい…。
#1277 Re: 総合フォーラム » レイモンド フランツの二冊目の本を日本語で出したい » 2016年09月11日 18:16:39
#1278 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年09月10日 14:58:10
万象の本質、人間の本質に迫るためにはやはり単なる組織避難に甘んじるのではなく、キリスト教ロジックを一旦リセットする必要があるように思います。
akameさん
人生の先輩として興味深いコメントをありがとうございました。
「ロジック」というのは論理と理解すればいいですか。
論理という言葉も昔からわたしはよく理解できていません。
キリスト教のロジックというのは
JW流人間の理解、人間解釈、人間の扱い方
とでもいえるだろうと思うのです。
長いこと聖書は読んできたのですが、それはJWの観念に
したがってということでした。あまりにも偏り、
一方的だったことに気が付いたのです。
たまたま友人がくれた仏法解釈書ですが、
自分の理解を深めるために良いチャンスだと思いました。
それがキリスト教にロジックをリセットして、
もっと広く、公平に人間解釈ができればいいのですが…。
これからの課題ですね…。
#1279 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年09月10日 14:39:43
ラハムさん情報ありがとうございます 酷暑のなか車椅子でおつかれさまでした 自分でもちょっと調べてみます ところで2冊はどの本買われたのですか
もう一冊は「ものみの塔の源流を訪ねて」でした。
「良心の危機」といっしょに並べられていたのです。
これもPDFで三分の二ほど読み終えていましたが、
現物が手に入るのであれば、
手元に保管しておきたかったのです。
正直言ってこの「源流」はラッセルの「離婚・偽証・資格」を
読み始めたら、実際の吐き気を催し、気持ち悪くなりました。
これまでものみの塔に関する様々な情報を読んできたのですが、
気持ち悪くなり、胃の内容物を吐き出しそうに
なったことは初めてで、自分でもこの反応に驚きました。
わたしは、JWからの離脱を考慮しているのであれば、
自分たちの信じている教義がどのようにして決定されているのか、
ぜひ知ってほしいと思います。それは自分の命、
現在の生活と未来がかかっているからです。
自分の感じている組織に関しての疑問の答えになるでしょう。
それから現役エホバの証人の方ですが、
ご自分の信じていることに絶対の確信があるのなら、
この記録を実際に読んで自分なりに答えてみてください。
組織の聖書解釈に絶対の自信があるのなら、
背教者の説明書を読んだぐらいでは
びくともしないはずです。
あなたの信仰は不動の固さですから、
そのような程度のことでぐらつくはずはありません。
キリストは間違ったユダヤ教の解釈を
いくら持ち出され、聞かされて議論しても父に関する信仰を
ぐらつかされることなどありませんでした。
キリストに見倣う現役エホバの証人であれば、
その程度のことでぐらついては楽園に入れないでしょう。
#1280 Re: 総合フォーラム » 「70週」はイエスに成就しなかった(・・? またかよOhジーザス(仮) » 2016年09月09日 16:59:57
カレブさん、貴重な情報をありがとうございます。
わたしは洞察日本語バージョンが発行された時、
とてもうれしくて1年半かけて全部読みました。
なかなか努力が必要でした。
でも、読みながら何だか変だなあと思ったのを思い出します。
それは多くの項目の説明の後で
「古代近東テキストブリッチャード編1974年」
と記載されていたからです。
もちろんすべての項目ではなかったのですが、
協会の調査というのは
図書館めぐりをしてほかの人の調べたことを
引用することだったんだと気が付いたからです。
もちろん、他の文献の調査はいいことです。
でも、都合の良いところだけ読者に提供し、
都合悪いところは隠蔽するということでは、
非常に不誠実で破廉恥なことだと思いました。
JWは神とキリストの栄光を反映するよう教育されますが、
これではそしりと辱めをもたらすことになります
わたしはかつてその一員だったことを大いに悔みます。
ほんとうに残念だ…。
#1281 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年09月08日 16:14:37
#1282 Re: 総合フォーラム » 新奉仕年度 引き継ぎ » 2016年09月08日 16:05:15
#1283 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年09月07日 15:01:35
akameさん
わたしも最近仏教の入門書を読み始めています。
伏せて書いてもあまりにも有名なので
最初からはっきり書きますね。
最近知り合った創価学会の友人に
仏教用語の説明を質問したら、
わかりやすい本を見つけたといって入門書をくれました。
JWアメリカ人の宣教者から聞いたことですが、
JWはアメリカの創価学会だと言われているようです。
ずっと以前「創価学会駆け込み寺」というサイトがあり、
創価学会二世の相談室のようでした。
全部を読んだわけではありませんが、
JW二世の持つ悩みとあまりにも酷似していて、
カルトといわれる宗教って同じことをしているんだと
非常に感心したことがあったのです。
だから、創価学会の仏法入門書もJW独特の聖書解釈のように
正当とされる仏教宗派とは全く違っている
可能性を念頭に置いて読み進めています。
日蓮宗の開祖とされる日蓮さんの仏法を説明しているのだから、
それはそれで知っておいてもいいかなと考えました。
わたしはこれまで聖書ばかり読みあさっていたので、
別次元の人間解釈を知ってもいいと思いました。
だから、これまで味わわなかった新鮮さがあります。
あまり深く追求しないつもりですが、
勉強できるうちにいろいろ学んでおこうと思った、
一部分にはなりそうです。
読みたい本もたくさんあります。
時間を作ってakameさんが紹介してくださった
五木寛之さんも読もうと思っています。
参考資料ありがとうございます。
#1284 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年09月07日 13:58:13
ばんマスさん
JW宗教はほんとうに人の心を苦しめる宗教だと思います。
かくいう、わたしも完全にいやすことができていないと思います。
このような掲示板で自分の気持ちを吐露して、
様々意見を聞くことにより、気持ちを整理しているからです。
もしかすると人生の終局まで続くかもしれません。
この掲示板でわたしも本音を言う練習をしているかもしれません。
本音を言うことはほんとうに難しいですね。
裸の自分を衆目にさらすような気持ちです。
もしかすると、心無い言葉の剣が飛んできて、
さらに心の傷を大きくするかもしれないからです。
でも、次のようなことも確かだと思っているのです。
「傷つくことを恐れていたら幸せになれない」って。
ちゅらさんという朝ドラでおばあが言ったセリフだったんです。
これを聞いて確かにそうだなあって思った覚えがあります。
聖書も伝道の書3章で
「天の下のことすべてには時がある」って述べていました。
ばんマスさんにはバンマスさんの、わたしにはわたしの
時があるというところでしょうか。
その時が来るまで互いに努力を重ねたいですね。
#1285 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年09月06日 18:44:45
#1286 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年09月06日 18:34:04
ばんマスさんのご両親って90歳前後でしょうね。
わたしは去年父を亡くしました。
現在生きていれば、なんと104歳です。
でも、90歳後半になって妄想がひどくなってしまったのです。
それ以降まともな話はできなかったと思います。
正常と混乱が入り混じってわたしには理解不能でした。
だから、もちろん人によって違うのですが、生きていて、
まともな会話が可能であれば、
バンますさんの気持ちをぜひ伝えてください。
わたしたちが知っておくべきことですが、
高齢に伴い難聴になります。
俗にいう「耳が遠くなる」ということですが、
厄介なことに人間は聞こえていない部分を想像力で補い、
まったく別の話に創作できるのです。
正確に聞いてもらうのは非常に難しいです。
だから、バンますさんの声が識別できる残された時間内に、
心からの叫びを伝えてください。
死んでからではどうしようもありませんから…。
#1287 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年09月06日 13:35:22
大空の浪人さんの説明は説得力がありますね。
わたしのアパートには野良猫が住み着いています。
彼らはネズミやスズメを捕獲しもてあそぶのです。
死骸が転がっているのをよく見ます。
あるいは、わたしがえさをやって気に入らないと放置してあります。
これを誰が始末するのかというとアリがたかっているのです。
小動物であるネズミやスズメでも何日もかかって処理していますね。
食い残したソーセージのかけらでも長い時間必要なのです。
だから、これが羊や象のような大きさだったら、
何か月もかかるかもしれません。
アリが処理するのであれば、冬眠に入り
次年度に持ち越しなんてことになりかねません。
これをずっと眺めていることになるのでしょうね。
不衛生だし…。
おっと、楽園だから病気にならないのかな…。
とにかく肉食動物は必要だったことになりますね。
#1288 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年09月05日 18:41:23
ラハム さんの発言:ラッセルたちは1914年の聖書解釈を自分たちで
発見したのではなく、再臨派の一派から持ち込んだのですね。ラハムさん こんばんは。引っ越しとリノベで忙しくご無沙汰してます。
私も以前から思ってました。ラッセル達は自分たちが属していた教会から「背教して」新しい宗教を創っただけ。
その際 差別化を図るために聖書解釈をちょっと変えた。
当時ラッセルは親から相続した大金があったのでそれが出来た。聖書オタクの金持ちらしく 後に抜け目のない苦労人?のラザフォードに組織を乗っ取られた。と。
ラッセルは金持ちのボンボンだったかもしれませんね。
ラザフォードにしてやられたというところでしょうか。
ところで「リノベ」ってなんですか?
さっぱりわからないのですが…。
#1289 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年09月05日 18:31:50
#1290 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年09月05日 18:23:54
ラハムさんよい本あったらまた教えてくださいよろしくお願いします
てつてつさん、
教文館に行ってきました。
てつてつさんご希望の書籍はそれぞれ二冊発見しました。
1.一目で見る四福音書 熊谷定男著
新共同訳に基づく 聖恵授産所出版部 2667円
2.福音書共観表
岩波版福音書訳に基づく 岩波書店 4800円
3.ハンディコンコルダンス
新改訳に基づく 日本聖書刊行会 1000円
4.新共同訳聖書コンコルダンス
新共同訳に基づく 新教出版社 2500円
以上ですが、すべて税別になります。
教文館では、一万円以上買うと送料無料で代引きのサービスがありました。
個別なら、アマゾンで買う方が安いかもしれませんね。
なお、KAOさんが述べていたのは二番目の福音書共観表かもしれません。
これは、福音書各部を並べて同じページに印刷し、
行を色分けて一字一句共観箇所を区別して示してあり、
とても識別しやすかったです。
KAOさんが触れていたQ資料も言及されていました。
ちょっと値段が高いけれど、それなりによくできています。
売り場の人にキリスト教関係の書物を
扱っている店舗について話していたら、
全国の店舗の案内書をくれました。
北陸方面は…
CLC金沢店
920-0935 金沢市石引2-1-6 076-262-6307 と記載されています。
ちょっと愚痴ですが…、
電車二本を乗り継いで初めて銀座に行きました。
東京は太陽の怒りのように暑かったです。
エホバの炎熱じゃないからいいけれど…。
わたしも書籍二冊買いましたが、けっこう重いですね。
自分を納得させるためです…。
でも、人力で手こぎの車いすは
もう無理かもしれないとじっと考えさせられる一日でした。
#1291 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年09月04日 15:06:07
追伸 KAOさん コンコルダンスや4福音書対観表 のオススメのもの何かありますかご存知でしたら教えてください よろしくお願いいたします
てつてつさん、
親切なご指摘をありがとうございます。
きょうは「良心の危機」ファイルをいただきました。
もう、10年以上前から良心の危機は持っていました。
でも、ネットで知り合った元JWに貸してあげたのですが、
連絡しても返却してくれなかったのです。
わたしはJWICからも本からもてつてつさんが
指摘してくださった個所は読んでいました。でも、
「再臨派」というのがアドベンチスト派やミラー派と
結びつかなかったのですが、今回のことでよく理解できました。
ラッセルたちは1914年の聖書解釈を自分たちで
発見したのではなく、再臨派の一派から持ち込んだのですね。
1976年年鑑は自分たちで発見したように書かれていましたが、
それは組織の都合の良い脚色だったのですね。
なんだか胸がすっきりした感じです。
わたしは近々都合をつけ銀座の教文館に行きます。
そこで良心の危機も購入したと思いますが、
直に探してみたいものもあるので、
行こうと計画していました。
てつてつさんが、述べておられるコンコーダンスのような
書籍があるのかどうかも売り場で聴いてみようと思います。
何か手掛かりがつかめれば、書き込むつもりです。
#1292 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年09月03日 18:11:34
今も模索中さん、
心温まるご返事をありがとうございました。
わたしは現役時代も含めて、
お葬式より結婚式に参加するほうが多かったです。
その姉妹の葬儀は脱塔後10年ぐらいたってからでした。
わたしが声を上げてむせび泣いたのは事実です。
だから、周囲の声は聞こえなかったかもしれません。
でも、わたしは不思議に思いました。
わたし以外の泣き声が聞こえなかったからです。
葬儀の話の最中でしたから、
話し手の声以外聞こえるものはない状況です。
だれも、彼女が亡くなって悲しくないのだろうかって
ほんとうにあとから思ったものです。
JWは葬儀中に泣くことを禁じられているのでしょうか。
そういえば、その姉妹のご主人が亡くなって
-未信者でしたが-王国会館で葬儀をしたとき、
責任者の兄弟からその姉妹に泣かないよう言われたことを
わたしに話していました。
復活を信じていないのを
アピールすることになってしまうからかなあ。
葬儀の話の後で、わたしに近づいて来た、
息子兄弟やお孫さん姉妹の
王国会館での笑顔が
わたしには妙に違和感があったのを思い出します。
#1293 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年09月03日 16:40:02
てつてつさん、
てつてつさんのHPを見ていたら
「ものみの塔の源流を訪ねて」という資料を見つけました。
わたしが脱塔する前からあったんですね。
これには長いこと疑問に思っていたことに対する
答えのあることに気が付かされました。
わたしがJWになるころはじめてもらった年鑑が
1976年版でアメリカのJWの発展に関するものだったのです。
これを読んでいてものみの塔の創始者とされている、
ラッセルがどのように1914年などの解釈を
知るようになったのか、長いこと首をかしげていました。
他の人の援助もなくて自分と自分たちのグループだけの
聖書研究だけで預言を解き明かすことが
果たしてできたのだろうかということもです。
やっと三分の一ぐらいまで読み進んできましたが、
事実はミラー派の影響が相当大きかったようです。
てつてつさん、ファイルをダウンロードできるように
してくださりありがとうございました。
HPもゆっくり読ませていただきます。
#1294 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年08月31日 15:03:44
そんな中でも その高齢の姉妹は
「あなたのお姑さんは あなたをよく教育した人なのね」
「あなたはお姑さんといつもこんなふうに仲良くおしゃべりしていたの?」
と、いつもいつも優しく気遣って下さった数少ない中のお一人でした。
今も模索中さん、
その優しい高齢の姉妹、お元気だといいですね。
わたしも現役中、脱塔後も実の息子のように
優しくしてくださった高齢の姉妹はいました。
組織は全体としては優しくありませんし、
物分かりもよくありません。
でも、個人的には優しく物分かりの良い方もいます。
わたしに親切にしてくれた姉妹は高齢ゆえ
この世の舞台から去る日が来てしまったのです。
王国会館でのお別れの話を聞きながら
わたしは声を上げてむせび泣きました。
ほんとうに大事な人だったのです。
だから、わたしは今でも復活があれば
どんなにいいだろうと思っています。
今も模索中さんはその姉妹にお会いできるといいですね。
それが実現できるよう願っています。
#1295 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年08月31日 14:51:09
#1296 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年08月30日 14:46:54
たとえばマタイは、マルコやルカの「神の国」を「天の国」と言い換えてしまいますが(※「天の国」はマタイにしか出てこない)、そこには読んで字のごとく「地上の楽園」などという発想は皆無です。
KAOさんの上記の発言がとても気になっていました。
というのは、わたしも脱塔直前になって、
JWが聖書からの希望として「地上の楽園」が来る、
という主張の聖書的根拠がかなり薄い、
いや、ほとんどないということに気が付いたのです。
KAOさんが述べている
四福音書の対観表やコンコーダンスが
あればもっとわかりやすいことは確かです。
でも、わたしは長いこと聖書を読んできて、
キリストの言われたことを比較してみました。
たしかに「神の王国」や「天の王国」には
多くの言及があります。でも、それのともない
「地上の楽園」を復興させるなどの話は
微塵も出てきません。わたしの記憶してる限り、
キリストが「楽園」あるいは「パラダイス」に
言及したのはルカによる書に記述されている、
ともにはりつけになった悪行者に対するものだけでした。
これ以外は何もないのです。
さらに新約聖書の多くを記述したパウロの書簡にも
「楽園の希望」など想定できる個所はありません。
もし、一つだけ述べるのであればコリント人への手紙で
「第三の天」として述べられている箇所です。
これとてものみの塔出版物で言及されているだけで、
「楽園の希望」とはっきり主張できるのか
そうとうあやしいだろうと思います。
そのほか新約聖書の著者、
ペテロ、ヤコブ、ユダ、ヨハネがいます。
ペテロは「新しい天と新しい地」に言及しましたが、
この「新しい地」が「地上の楽園」ことだという
根拠がどこにあるのでしょうか。
わたしは根拠がないと考えました。
残すところヨハネが啓示20章から22章で
楽園の情景を描いているのみです。
でも、これが地上で実現するという
保証がどこにあるのだろうかと思いました。
ものみの塔は啓示で述べられている144,000人が
天に行くとしています。大群衆は地上にいて
楽園で生活するとしていますが、
過去においては大群衆は144,000人の友達級として
天に行くことにしていました。
天に行くのか地上に残るのか
組織の聖書解釈によりころころ変わってしまうほど
根拠薄弱な希望だと思うようになったのです。
キリストが直接言及しなかったことを
あたかも絶対的な希望として提示し、
多くの人を欺いてきたことに脱塔直前気が付いたのです。