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#51 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月05日 17:20:22

「民法総則」には、
「自由意志」という文字は印字されているのですか?
そして、その印字されているものは、他の人には確認する事はできますか?

お答え下さい。

#52 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年02月05日 17:17:05

てつてつ さんの発言:

「4色型色覚」の話はよく知らないのですが、現在生まれる人の中に親がもっていない能力が見られる場合、それは先祖の中のどこかですでに遺伝的な要素をもっていたものが、あるときに発現するという場合がほとんどかと思います。

断定はできませんね。「復帰突然変異」とかがありますから。

先祖返りといえば、尻尾がある人や、多毛症とかがありますが、
アダムとエバは4色型色覚で全身剛毛で尻尾が生えていてたのでしょうか。

#53 Re: 総合フォーラム » 楽園で生まれた子供は丸儲けでは?(言葉は悪いですが) » 2017年02月05日 14:37:16

今生きている人間は苦渋を味わい、楽園に生まれた子は最初から苦渋がないのだとすれば、聖書の神は不公平な神といえますね。
となると、ものみの塔が神は公平だと言っている事と矛盾するので、結局は楽園の存在は絵に書いた餅だと言えます。

#54 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年02月05日 14:29:42

4色型色覚は突然変異によるものという説明が多いです。
多いからといって正しい理由にはなりませんから、カレブさんの言うとおり先祖返りの可能性もありますね。

もし、聖書が事実なら、アダムとエバには4色型色覚を持っていた事になります。
その場合は、アダムとエバの状態から、人類は退化(進化)したという事になるので、どっちみち進化しなかったという事はできなくなりますが。

「有利な突然変異」の実例でいえば、種無しのバナナなどがそうではないでしょうか。
これは、人間が食べる上で有利だという意味ではなく、そのバナナの遺伝子が繁栄する上で有利であるという意味です。
生物の勝利条件をより多く自分のコピーを増やす事だと設定した場合
種無しのバナナは種無しであるゆえに人間に気に入られ、クローンが大量に作られる事になり、自身のコピーを大量に作る事に成功しています。

#55 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月05日 13:45:45

土の器のかけら さんの発言:

先の#177では「全ての文書はその筆者の主観なので証拠にならないという結論が出ています」と「文書」と書きました。単純な書き間違いです。リッチさんに心から謝罪します。

では、あなたが参考した資料には、その「主観的に自由意志とは何か明確に定義してある文章」自体は存在するのですか?
その文章が正しいか正しくないかというよりも、その文章自体があるのか疑っている段階です。
あるのかないのか答えて下さい。

#56 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年02月05日 13:41:34

てつてつさん、
3色型色覚の親から4色型色覚を持った、普通の人よりもはるかに多くの色を認識できる能力を持った人が生まれたりしますが、これも突然変異ではないのでしょうか。

#57 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年02月05日 12:51:08

遺伝的アルゴリズムで作られた曲があるので、聞いてみるといいと思います。
面白いですよ。

#58 Re: 総合フォーラム » 楽園で生まれた子供は丸儲けでは?(言葉は悪いですが) » 2017年02月05日 06:03:35

楽園で生まれた子供は丸儲け……といっても、
妙な規則だらけのガチガチな楽園に生まれて果たして儲けたといえるのか……。
という気がします。

エホバの二世で生まれて丸儲けって感じるタイプの人間にとっては楽園に生まれたら丸儲けものでしょう。

ただ、エホバの証人じゃなくても、楽園の存在を信じていなくても幸せな人間は山程いるのだから、苦難だらけで困難すぎる、しかも来る保証が全然無い楽園の条件を守らなくても良いのだと思います。
信じなかったら責め苦だらけの地獄行きという事になるなら別ですが、エホバの証人の教えだと、神に認められていない人間は復活せずに無になるのですから、楽園を信じなくても結局は損をしないのです。
無宗教の価値観通り、生物として通常に死んだというだけ。
世の中の娯楽が好きな人にとっては、むしろ毒親のように細かい規則だらけが制定してある楽園の方が生き地獄かもしれません。

#59 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月05日 05:33:04

土の器のかけら さんの発言:

リッチさんは「主観が証拠にならない」という結論です。現在、入手できる資料は全て誰かの主観です。

それは間違いですね。
ご存知なかったかもしれませんが、資料といっても様々なものがあり、地質学であれば地質自体が資料になりますし、生物学では生物自体や、化石なども資料になります。研究者の主観が入らずに出来上がった資料など大量にありますよ。

そして、まず今の私が知りたいのは、土の器のかけらさん参考にした資料には、正しかろうと正しくなかろうと、その資料には本当に自由意志について定義をしている箇所があったのかどうかです。
その定義の仕方が正しいか正しくないかを判断するためには、そもそもその資料にて定義する行為があったかどうかを確認しなくてはなりません。
今、求めているのは「各学問での自由意志について定義をしている文章」という資料自体の存在なのです。これを求めるのは、あなたが非存在の資料を存在していると嘘をついていないか確かめるためです。

本当に存在しているのなら、その文章を引用してください。
存在していないのなら、はっきりと存在していないと書いてください。

#60 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月04日 22:11:33

土の器のかけら さんの発言:

リッチさん自身が、既に、その人の主観は証拠にならないと否定しています。全ての文書はその筆者の主観なので証拠にならないという結論が出ています。

そう、主観が証拠にならないから、複数の角度から確認して、蓋然性を高めていく必要があるのです。

私の意見を尊重するというのなら、ごまかそうとせずに引用を行って下さい。
意見を尊重すると言いながら都合が悪い所は全く尊重してはいないじゃないですか。

#61 Re: 総合フォーラム » 現役母親への感情(元二世) » 2017年02月04日 10:11:52

妄想は、いくら事実を提示しても跳ね除けてしまうから、治療は難しいですね。

JW自体が精神科を敵視しているような雰囲気があるから、もし連れていくとしても難しそうですね。
あみさんの言うとおり、一応見捨てず(見捨てたら不条理に罪悪感によって悩まされるかもしれないので)最小限に関わるだけが1番の解法なのかもしれません。

#62 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月04日 09:55:09

土の器のかけら さんの発言:

私の意見は、私個人の主観です。リッチさんが認知している内容は、リッチさん自身の認知です。リッチさんの世界です。この相容れない各々の異なる主観が存在するということが全てです。

引用すれば、あなたの主観フィルターが通らないため、ちゃんと「自由意志」の四文字の意味について解説している所があるかどうかわかるのですが。
あなたは一度もその箇所の引用を行わずに逃げようとしています。

#63 Re: 総合フォーラム » 現役母親への感情(元二世) » 2017年02月04日 09:46:11

ずっと人格障害者の人と付き合っていると、普通でないこともまともに感じられ、
いざほかの人と付き合うと全てがおかしかった事に気づくパターンもあります。

あみさんのお話を読んでいて、結構びっくりしました。
自己愛性パーソナリティ障害はご存知でしょうか?

#64 Re: 総合フォーラム » 現役母親への感情(元二世) » 2017年02月04日 00:25:49

結局は親がエホバの証人であろうとなかろうと、
思い込みの激しい毒親だったなら結局は不幸なのかもしれません。
宗教がさらに加速させたかもしれませんが。

そのような親は、精神科で人格障害の治療をさせるか、見捨てるかのどちらかにしなければ、不幸になるだけですね。

#65 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月04日 00:04:17

民法概論が長文で出来ないというのなら、
「意志決定のメカニズム」にて、自由意志について定義している所を引用してください。

#66 Re: 総合フォーラム » 根元的疑問諸々 » 2017年02月03日 19:46:42

まあ、色々哲学用語とか神学用語とか交えて長々と話すと、なんだか原罪は深淵なるテーマに感じますが、

普通に「原罪? インチキだよ」と一言で済ませられてしまうと、重い雰囲気は瞬時に雲散霧消し、バカバカしい空気だけが残ります。

#67 Re: 総合フォーラム » 現役母親への感情(元二世) » 2017年02月03日 19:36:03

親が自己愛性パーソナリティ障害やその他人格障害の人だと、子供は大変ですね。
「親だから許さないといけない」という考えを持って、親を許そうとしている人は非常につらいだろうと思います。
そもそもその考え自体がカルト宗教の教義と同じなのでは、と感じます。
血縁関係にない大嫌いな人が、もし、自分の親だったら許さなくてはならなくなります。

ひどい仕打ちをした人は許さなくてもいいんです。

#68 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月03日 19:13:36

この世界があるという仮定での話なのですが。

あなたは、訊かれるとまずい事になると、なんだかはぐらかしませんか? 論点をずらしたり議論する内容をすりかえようとしたり・・・。

引用してくださいと最初に訊いた時も

土の器のかけら さんの発言:

その都度、転載するということですね。コピー&ペーストできないものもありますが、どうしますか。著者の許可に少し時間が必要です。『民法総則』『民法概論』は教科書として長文です。どうしますか。生理学、発生学も長文です。

と、最初は著作権の許可を取るのに時間がかかるから引用したくないようなそぶりでしたが、今度は共通認識できないからと拒否しています。

この世界の真偽は認知不可能という事に同意している感じですが、全能は存在できないという事にも同意ですか?

#69 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月03日 17:32:11

土の器のかけら さんの発言:

繰り返しますが、刑事訴訟法が参考になりますよ。証拠を提出できなければ、真偽不明の主張や存否不明の事実を決定することができません。存在することも、存在しないということも決定することができません

では、あなたは証拠を提出する事ができないので、神の存在と不在は決定する事ができない、という事ですか?

土の器のかけら さんの発言:

ですから、私の主観です。私の解釈です。リッチさんが認知している内容は、リッチさん自身の認知です。リッチさんの世界です。実際にそうかどうかは全く別の問題です。辞書の件と同じです。

「自由意志」と実際に印字されていれば、私にもあなたにも、共通して認識されます。
「自由意志」という言葉が使われていないのに、主観で「これは自由意志の事を書いているんだろう」と推測して、それを定義として書いてあると主張するのは間違った方法です。
たとえば、あなたが意思決定という言葉を自由意志の事だと思いこんで語られても、
意思決定は意思決定であり自由意志ではないからです。
ちゃんと「自由意志は○○学においては○○という意味である」という風に定義されていないと意味がないのです。

「意志決定のメカニズム」の中で、自由意志が定義されているとあなたは主張していますが、
「意志決定のメカニズム」の中で、どこで「自由意志」という言葉がそのものが解説されてますか?
他の言葉で言い換えてあるのではなく「自由意志」というこの四文字について説明しているものの引用をお願いします。

#70 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月03日 04:41:03

土の器のかけら さんの発言:

辞書の件で、リッチさんが読んでいない部分はリッチさんにとっては、存在していないということが理解できました。参照資料も同様でした。引用も同じです。
リッチさんが認知できないものはリッチさんにとっては存在していないことになります。

あなたがそう解釈しているだけで、実際にはそれらの参考資料は自由意志について定義していないですよ。

土の器のかけら さんの発言:

脳神経科学、認知発達学における自由意志もあります。
参考資料    「意志決定のメカニズム」

とあったので「意思決定のメカニズム」を読んだのですが、この記事には自由意志が何か定義されていませんし、「自由意志」どころか「自由」という文字すらも出てきてません。これはひどくないですか?

「自由意志」という言葉を使わずに自由意志の意味、定義はなにかを語ることは不可能です。

土の器のかけら さんの発言:

社会的、政治的、法的な自由意志が、哲学的な自由意志と異なることが理解できます。
参考資料    『民法総則 意思能力と行為能力』

に関しても同じです。「自由意志」という言葉自体が使われていません。

「脳神経科学からの自由意志論」では、哲学で語られている自由意志の意味を採用して、脳神経科学の観点から実在するかどうかを考察したもので、「脳神経科学においては自由意志とはこういう定義である」、というような説明は一切ありません。

土の器のかけらさんが引用できないのは、ちゃんと明確に定義してある文章がそもそも無いからでしょう。

#71 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月03日 02:51:31

証拠は、提示されれば誰にでも観察できるものでないとなりません。
提示する事が不可能で、観察できないものは証拠にはなりえません。
あなたが認知しているという神がいる証拠とは何ですか?
前から述べている大勢が殉教した事ですか?

それと、学問ごとの自由意志の定義が違うと主張していましたが、その引用はされないのでしょうか。

#72 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月03日 00:00:44

土の器のかけら さんの発言:

今は、人間全員が認知できるとは言えない状態のため、神がいる証拠があるかないか決定して答えることができません。

それを証拠が無い状態と言うのですが・・・。

#73 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月02日 23:09:31

暫定的と繰り返していますが、
結局は神がいる証拠は今存在していないという事でいいでしょうか。

#74 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月02日 20:49:37

土の器のかけら さんの発言:

これは、ひとりの人間、例えば自分という個人ひとりだけの能力を前提にした場合と、人間という集合体全体の能力では異なってきます。
しかし、神が存在するかしないか、どちらにしても、現在、私たちは自分自身で思考したものしか認知できませんから、リッチさんがないと考えるならリッチさんにはそのとおりです

人間の個人だけの能力の話になりますね。
私個人では創造主がいるかいないかは不明であると考えていますが、全知全能の神は論理的にいないと考えています。

人間に認知能力がないと、なぜ全能の神が存在できないというと、
神が人間の前に現れ、「私は神だ」と自分が全知全能の神である証明しようとするとします。
神は証拠として海を割ったり水をワインにかえたり、色々な知識を披露したりします。
しかし、人間視点からすれば、その神と自称する存在が宇宙人や未来人や異世界人や妖怪やはたまた人間の詐欺師の可能性もありますし、幻覚の可能性もあります。人間は全知ではないので、様々な知識をひけらかされても本当にそれが正しい知識なのか、それが本当に全部の知識なのかも判定できません。
そうなると、神は人間に対して自分が神であるという完全な証明が不可能であるために、全能ではないという事になります。

#75 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年02月02日 11:14:29

てつてつ さんの発言:

すみません 自分にはちょっと分からないです

詳らかに説明します。

生物学における進化の定義、そしてエントロピー増大の法則の条件を知っていればわかる事ですが、
進化の定義は、「生物種の集団において遺伝子が変化すること」であるため、品種改良された種の集団は、原種から遺伝子が変化しているため、進化している事になります。

エントロピー増大の法則とは、
「エネルギーのやりとりのない孤立系では時間(不可逆変化)と共にエントロピーが増大する」というものです。
生物は外部環境とのエネルギーをやりとりを行う開放系です。孤立系ではありません。
ですから、生物を指してエントロピー増大の法則に逆らっているという事はできません。
密室に閉じ込められたり、身体システムの破損などにより、外部環境とエネルギーの交換ができなくなった生物は、エントロピー増大の法則に従って死にます。

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