#701 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月08日 00:09:20
#702 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月07日 12:56:56
輸血拒否については総合フォーラムに「輸血拒否に関する議論」という
トピックがあります。私も10件ほど書き込みをしています。
脱塔を考える方のために、#85を再掲します。
私たちは、状態のよくない方の万が一の場合の処置(輸血、気管内挿管など)についての
同意を得る場合、あらかじめ十分な説明を聞いて方針を決めたとしても、その方針は
いつでも変更できることを説明します。本当に緊急の事態になってからでは、十分に説明する余裕もありませんし、
説明された方も考える余裕がないでしょう。ですから、本人や家族のおおよその考え方を
把握しておくために、事前に説明をして方針を伺いますが、どんなに状態の悪い方でも、
実際に緊急事態になってみないとどうしたいか決まらなくても無理はありません。バプテスマを受けるときに、実際に自分や愛する家族が生命の危機に瀕する場面を具体的
に想像できる人がどれほどいるでしょうか。どんなに経験を積んだ医師にでも、
思いもかけない症例に出くわす場面というのはあるものです。
一般の方なら、想像もつかないのが普通だと思います。それなのに、輸血拒否を受け入れてバプテスマを受けたら、証人である限りその方針を
変えることができないというのは非常に酷です。想像力(思いやりともいう)に欠けた
人間たちの作り出したきまりであるとしか言えません。
さらに、証人であることをやめるのは非常に難しく、証人であることをやめても
輸血を受けることに対する罪悪感を刷り込まれた記憶は残るのです。
初めから、証人にならないことがいちばんよいのです。
#703 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月07日 10:50:26
#704 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月06日 12:55:28
4年前にここに書き込んだ時から繰り返し申し上げていますように、
私はカトリックを宣伝するためにここに来ているのではないんです。
ものみの塔がどのような嘘をついているのかをお知らせするためです。
ものみの塔は「エホバの証人こそ真のクリスチャン」であると宣伝しています。
そして、偽りの「聖書研究」に人々を誘います。
これが嘘であることを説明するためには、
伝統的なキリスト教ではどうかということをお話する必要があります。
キリスト教にもたくさんの教派がありますので、キリスト教のすべてについて
詳しいお話をすることはできません。キリスト教の中で私がいちばん詳しいのは
カトリックの教えですので、一例としてカトリックのお話をしているだけです。
ものみの塔がキリスト教を騙っていなければ、キリスト教の話をする必要はないと思います。
けれど、ものみの塔が聖書やキリスト教を看板にしている以上は、キリスト教の知識がないと
太刀打ちできないと思います。このトピックでもKAOさんが活躍されている通りです。
カトリックの私がものみの塔を批判すると、カトリックこそ正しいと言っているように
捉える方が多いようで、私にとってはそれは不愉快です。
カトリックの私がものみの塔を批判してはいけませんか。
カレブさんのように無宗教を誇りとする人しか、ものみの塔を批判できないんですか。
私は必要以上にカトリックの話をするのは望みません。例のカトリックの混宗婚に
ついてのトピックも、私が始めた話ではありませんし、新しいトピックも要りません。
ただ、ものみの塔の教えについて考える中で、カトリックではどうかということを
知りたい方がいらっしゃれば、喜んでお話はいたします。
私にとっても貴重な時間を割いてお話するのは、趣味でやっているわけではないんです。
エホバの証人の親をもつ意思表示のできない小児の主治医として、輸血拒否のために
処置ができなかった経験を持っているからです。
そして、この問題をなくすためには協会の気が変わるのを待っているだけでなく、
そもそもエホバの証人になる人をなくさなくてはならないと気付いたからです。
私はそのためにできることを、できる限りやっているだけです。
#705 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月06日 11:43:16
【irisさんの発言】
プロテスタント教会は「聖書のみ」というスタンスですけれど、実際には「聖書のみ」でないから、いろいろな教派があるのだと思います。【KAOの返答】
教派の発生は、聖書理解やそこから発生する教義の違いが原因の場合もありますが、社会的要因の方が大きいんです。(中略)などなど・・・Irisさんが想像するように、聖書理解の違いだけでこれほど多くに分裂はしません。
私の言いたかったのは、プロテスタント教会の教派が多いのには
聖書以外に理由がある、ということです。
「聖書のみ」で成り立っていれば、これほど多様化しないと思います。
この点は、KAOさんの御意見と同じではないでしょうか。
【irisさんの発言】
プロテスタント教会だって、単立教会でなければ組織の見解はトップダウンでしょう。日本基督教団などは、教会数約1700、信徒総数約18万人の大組織ですよ。【KAOの答え】
日本基督教団ですが、これはその名称からも分かるように寄せ集め教団です。(中略)そんな訳だから昔から様々な意見が錯綜し、年中もめてます。とてもトップダウンではありません。日本基督教団の多数派は統制を強めようとしますが、少数派は現場第一なので、トップの指示よりも「各個教会主義」を主張します。
日本基督教団の成立が「寄せ集め」だったことは知っていましたが、
今でも内部がそんなにバラバラなのは知りませんでした。
それで、同じ日本基督教団の教会でも、雰囲気がだいぶ違うんですね。
私は牧師さんの個性によるのかと思っていましたが、ルーツによるのかもしれませんね。
少数派は「各個教会主義」でありながらなぜ教団にとどまり続けるのか、ちょっと興味があります。
さて「ものみの搭」ですが、これは凄まじい数のブログが訴えているように、信者の過去の貴重な時間を奪い、子どもたちは苦しみ、何より元信者たちの「だまされた感」は200%を越える感じです。上記2教団が正直に聖書軽視を掲げ、「聖書に付け加えられた」とされる独自の教えを布教しているのに対し、ものみの搭は「これが聖書の真の教え」と称して、幾多の「引用問題」に象徴されるように、確信犯的に信者を騙している可能性があります。
また私が最も悪質だと判断するのは、対外向けに宣伝と、内部向けのそれとが「完全なるダブルスタンダード」だということです!!
人命に関わる「輸血問題」においてさえ平気で二枚舌を駆使します!!
(中略)
果たしてものみの搭が「キリスト教か」「キリスト教でないか」などといった次元の問題ではございません。人民寺院のような自殺教唆の邪教が国内で野放しになっているという問題です。もしアメブロ会衆の方がおられましたら、ぜひ特集記事にして暴露なさってください。
KAOさんのように最初からクリスチャン家庭で育った方にはどうでもよいかもしれませんが、
私のように何も知らずにキリスト教に興味を持った者にとっては、
ものみの塔がその教えを「キリスト教である」「聖書の教えである」と称して
聖書を知らない人を騙しているのは許せないのです。
私は幸いにも「宗教はダメ」という家庭で育ちましたから、家庭訪問してくる
証人につかまることはありませんでしたが、もしそうでなかったら、
キリスト教に興味を持ったがために「ものみの塔」に囚われてしまったかも
しれません。実際にそういう方がいますし、私にとっては他人事ではないのです。
日本では「聖書」「キリスト教」という言葉だけを知っていて内容を知らない人が
多いので、「聖書」「キリスト教」に興味をもって研究を始めてしまう人も多いはずです。
実際に証人たちはまず「聖書から」と話し始めますからね。
初めから「ものみの塔の教えです」と言われれば「何それ」で終わるところ、
「聖書の教えです」と言って興味を引き、まったく違うことを教えるんですよ。
「キリスト教」を詐称していたとしても、まともな宗教ならまだ良いでしょう。
でもKAOさん御指摘の通りの悪質な団体ですよ。
「聖書」「キリスト教」という餌に食いついてしまったがために、聖書からも
キリスト教からも引き離され、深刻な状況に陥ってしまう人を見過ごせますか。
入り口に注意書きがあって引き返すことができれば、悲劇は起こらないのです。
ものみの塔の教えとキリスト教の教えがどう違うのかということは、
キリスト教の教えを理解している人にしかわからないことです。
それを知らせるのは、KAOさんのようにキリスト教に詳しい方の務めではないですか。
それで、ここにいろいろ書き込んでくださっているのではないのですか。
ものみの塔の教えは聖書の教えでもキリスト教の教えでもないというのは、
聖書のこともキリスト教のこともよく知らないけれど興味はある、という人にとって
不可欠な情報だと私は思っています。
#706 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月05日 17:37:15
#707 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月05日 16:24:02
投稿が行き違ったようです。
例えば「JWは統治体の見解を絶対と思ってますけど、カトリック教徒はカテキズムに
対してテキトーですよ」みたいな点が答えとして出てくるかなと思ったのです。
カトリック信徒もカテキズムに対してテキトーなわけではありません。
それで、ものみの塔聖書冊子協会の出版物とカトリック教会のカテキズムとの比較になるんですか?
比較の仕方がよくわかりません。
プロテスタントがこういう時に有利なのは
特定の教会が「カルト的」であってもその教会の問題とできる点があると思います。カトリックとエホバの証人はすべてトップダウンの公式見解でなりたっているので
逃げがきかないのだと思います。
プロテスタント教会だって、単立教会でなければ組織の見解はトップダウンでしょう。
日本基督教団などは、教会数約1700、信徒総数約18万人の大組織ですよ。
比較の仕方がおかしいと思います。
#708 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月05日 16:11:57
#709 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月05日 15:32:45
彼らは、ものみの塔が唯一神に用いられている組織と思い込んで
聖書の正しい解釈が組織から下りてくると考えています。
ものみの塔の組織だけが聖書の正しい解釈ができると教え込まれているだけでしょう。
組織が「聖書のみ」というスタンスだから、実際に「聖書のみ」だと言えるのですか?
エホバの証人たちがそう教え込まれているから、それが正しいと言えるのですか?
組織の教えることは嘘ばかりではないですか?
カトリックの教えは、「聖書」と「聖伝」によって伝えられてきました。
ですから「聖書のみ」に基づくという嘘はつきません。
ものみの塔の教えは、「聖書ではなく」統治体の思い付きで作られているのに、
「聖書のみ」に基づくという嘘をついているのです。
統治体の思い付きが先にあって、それに合う聖句を探しただけなのにです。
ところで ものみの塔出版物とカトリックの「カテキズム」は
具体的にどう違うんでしょう?
カレブさんは同じだと思っているわけですか?
どこが同じなんでしょうか?
#710 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月05日 12:50:19
こういった事実から、私はものみの搭協会の経典は聖書ではなく、協会の出版物であると断言できます。組織の出版物は、明らかに統一協会にとっての「原理講論」、末日聖徒イエス・キリスト教会にとっての「モルモン経」と同じ位置を占めています。だって、聖書だけ読んでたって真理は分からないって教えでしょ? コレ、統一協会やモルモン教と全く同じ主張ですよ!!
たしかどこかの記事で、「聖書だけを読むと、昔の堕落したキリスト教に逆戻りする」って書いてありましたが、これ自らの正体を暴露しているようにしか見えません・・・
カレブさんは、「エホバの証人キリスト教比較表」の記事で、聖書解釈の違いについて
プロテスタントとエホバの証人は「聖書のみ」というスタンスに関しては同じだと言えます。
プロテスタント側はエホバの証人は「聖書のみ」というスタンスではないと判断するかもしれません。しかし聖書の解釈は異なっていても、教理は「聖書のみ」を土台とするというスタンスでは同じではないかと思います。
と述べておられます。
私は「エホバの証人はキリスト教か」のトピックで、ものみの塔がプロテスタントと
同様に「聖書のみ」を根拠としているというのは明確な誤りであると指摘しましたが、
KAOさんはもっと明確に「聖書不在」であると指摘してくださいました。
やっぱりものみの塔の教えはキリスト教の教えでも聖書の教えでもないですね。
#711 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月05日 12:35:02
浅見先生は「ものみの搭」については論じていませんが、仮にキリスト教を「旧新約聖書を聖典とする宗教(私はその程度が妥当かと思います)」と定義するならば、ものみの搭も残念ながら失格とすべきだろうと私は思います。
この点は、irisさんが指摘しておられる通りだと思うからです。すなわち、ものみの搭協会は「聖書を利用しているだけ」だという指摘です。
ものみの塔がキリスト教であるかないかを考える際に、KAOさんが基準とするのは
「キリスト教=旧新約聖書を聖典とする宗教」という仮定義であり、
ものみの塔聖書冊子協会はその定義に当てはまらない、ということになりますね。
つまり「エホバの証人はキリスト教ではない」ということですよね。
私はものみの搭協会の「研究生」になってもう6年ほどになりますが、その間、ただの一度も聖書を1章丸ごと読んだ経験がございません。彼らが「霊的食物」と呼ぶ協会の書籍の主張の裏づけとして(前後関係と切り離して)引用される短い聖句(大抵は数節)を読むだけです。
おっしゃる通りです。彼らは協会の教えを聖書の教えであると誤認させるために、
聖書の断片と照らし合わせる作業をさせるだけです。
このように聖書を読まされてきたエホバの証人たち(や関係者)は、
協会の好きな聖句だけは知っていますが、聖書全体の理解はかなり歪んでいます。
ものみの塔を離れても、よほどの努力をしない限りは誤った先入観を捨てきれず、
聖書の内容を誤解したままになってしまいます。
聖書を知らなかった人の理解を妨げ続ける点で、協会の責任は大きいと思います。
ついでながら、私はエホバの証人の「聖書研究」をとても楽しんでいます。私にとっては唯一の(生の)情報源でありますし、JW児童の処遇を巡っても色々と相談にのっていただいています。
KAOさんは素直な研究生なんでしょうか。進歩がないとか思われませんか?
エホバの証人との「聖書研究」は興味深いですが、取り込まれるつもりがない場合、
精神的に余裕がないと続きませんね。
#712 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月04日 14:03:08
KAOさん、丁寧なお返事ありがとうございます。
平日に夜遅くまで書き込みをしていただいて、大丈夫ですか?
(訊いた私が悪いんですが)
以前、カルト問題に熱心だった旧約聖書学者の浅見定雄氏が、統一協会に対し、「私がいつ統一協会に対して「異端」などという「名誉ある称号」を使ったか。キリスト教ではない、と言っただけだ。」と怒っていましたが、まさにそういうことです。
私もキリスト教の中でどれが正統とか異端とかいう争いには興味がありません。
多数派になったものが正統とよばれ、少数派が異端と呼ばれているにすぎないでしょう。
厳密にいえば、カトリック信者のなかにはプチ異端がいっぱいいると思います。
でも私はそれがよいと思いますし、教会も敢えて文句を言ったりはしません。
けれど、キリスト教であるものと、そうでないものの区別はあるのではないかと思います。
KAOさんの書き込みにある浅見定雄氏も「統一教会はキリスト教ではない」と
述べておられるからには、キリスト教であるかないかを区別していることになります。
私も、ものみの塔の教えはキリスト教ではないと思っていますので、
キリスト教であるかないかを区別する基準についてお尋ねしたのです。
浅見氏は、なぜ「統一教会はキリスト教ではない」と述べることができたのでしょうか。
それから、三位一体はよくキリスト教であるかないかという基準として持ち出されますが、
私は三位一体はキリスト教であるかないかとは関係ないと考えています。
キリスト教であるかないかというのは、そういう表層的な問題ではないと思います。
#713 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月03日 13:37:44
#714 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月03日 13:01:16
KAOさん、お返事ありがとうございます。
教会が好き、神さまのことをもっと知りたいから神学部へ進学
→私の知ってる神さまはそんな方じゃない! →「ファンダメンタルな信仰」
ということですね。
私にはどうしてそこでファンダメンタルな信仰につながるのかがよくわかりませんでした。
「ファンダメンタルな信仰」の中身の認識が違っているのでしょうか。
牧師養成目的ではないようですが、牧師さんになりたい方が行かれる神学部ですか?
それで信仰が「そのままの形では維持できなくな」ったので、
当初の予定が変更になって、別の学部に入りなおされたということですか?
でも、子どもの頃からの教会には同じように通っておられるのでしょうか。
突っ込みすぎでしたら、差し支えない範囲でお答えいただきたいです。
お忙しいところ恐縮ですがもう1問。
聖書にまとまりがないことから、自己流キリスト教はいくらでも作れるわけですが、
そうなるとどこからどこまでがキリスト教と言えるのか、線引きが必要という考えも
ありうると思います。
神学的に厳密なキリスト教の定義のようなものはあるのでしょうか?
場合によって、いくつかの定義を使い分けるような気もしますが。
例えば三位一体を信じるかどうかということは、キリスト教であるかどうかの形式的な
判断基準として使われることが多いですが、私は三位一体そのものがそれほど重要とは
考えていませんし、KAOさんも同様にお考えのように思います。
ものみの塔の教えはキリスト教と言えるのかについてはどうお考えですか?
(「エホバの証人はキリスト教か」というカレブさんの記事にかみついたのが
私の最初の書き込みでした。よろしければご参照ください)
#715 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月02日 18:42:12
#716 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月02日 18:05:04
だから、聖書の一字一句に固執しないで、
自分にとっての神様を発見する、あるいは近づくための
道しるべのひとつだと考えて活用するのはどうでしょうか。識別するのは非常な努力が要求されますが、
世界中にちりばめられている
神を発見する宝石を探しているような気がします。
ラハムさんの神に対する態度は、私ととても近いように感じます。
確かに、神を知るのに知性は必要ですが、自分の人生を生きるために
もっと大切なのは、自分自身の感性に嘘をつかないことだと思います。
自分にとって良いことがあれば神に感謝し、良くないことがあれば
神に文句を言う、そのような人が神にとってはかわいいと思います。
#717 Re: 総合フォーラム » あなたにとって神とは » 2016年10月02日 17:47:41
私が神に感じる事、それは傲慢です。JWでは神は愛だと教えていますね。聖書にもそう書いてあります。しかし私にはそうは思えません。
(中略)
私は覚悟を持ってこの先生きていきたいと決断しました。私はその様な傲慢な者に媚へつらって生き残りたいとは思いません。終わりの時が来れば正々堂々と生を全うしたいと思っています。
立派な決断をなさいましたね。
御自分の納得できる生き方をすることが一番大切なことです。
キリスト教徒の多くは、ものみの塔が教えるように(エホバの証人が信じているように)
神を信じているのではありません。本当に愛してくださる神を知っていますよ。
しかし、shinjiさんがキリスト教徒のようになる必要もありません。
shinjiさんの生き方を応援していますよ。
#718 Re: 総合フォーラム » あなたにとって神とは » 2016年10月02日 17:39:45
さらみさん、書き込みありがとうございます。
神とは、唯一まことの神だと考えています。
聖書も、神の言葉です。
エホバの証人としての模範解答のようにも見えますね。
おっしゃるとおり、自分が心から信頼できる神を探してみてください。
結論は、カトリックでもよし、プロテスタントでもよし、
もしかしたら地元のお稲荷さんかもしれません。
神さまでなくて仏さまとか、御先祖様かも?
ものみの塔の組織のことを考えると、嫌な気分になるのではないですか?
嫌な気分になることは考える必要はありませんよ。
それよりも、エホバの証人としての自分ではなく、世界でただ一人の自分にとって
神とはどんな存在であってほしいかを考えてみてくださいね。
#719 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年09月30日 15:45:54
私も先の投稿では、学問的研究を経ると伝統的な信仰は「そのままの形では維持できなくなる」って書いてたと思います。
聖書学者の先生たちもフツーに教会生活をしてて、バザーの時にはエプロンしてたこやき焼いたりしてますよ。
KAOさん、伝統的な信仰をそのままの形で維持していない聖書学者の先生たちは、
どういうつもりで教会生活をしていらっしゃるんでしょうか?
私の経験したいくつかのプロテスタント教会は、けっこう「正しいこと」が
大事みたいな感じでした。私みたいなのはカトリックの一信徒としては許されても、
プロテスタント教会では許されない感じがして遠慮したんですが。
まあプロテスタント教会は様々でしょうけれど、教会の伝統的な教えに対して
どのような態度でおられるのかお聞きしたいです。
またプロテスタントの牧師さんたちが、KAOさんが学ばれたような聖書学を
学ぶとしたら、原理主義的な教えには疑問を持つと思うのですが、
原理主義的な教えを続ける教会がなくならないのはどうしてでしょう?
#720 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年09月29日 16:06:50
聖書への歴史的・批判的アプローチが、必ず不可知論や無神論に行き着くと考えるのは間違いである。実際には、こうした手法が、信仰をより知的で思慮深いものにすることもある...問題点を、ことごとく無視して聖書を読むよりも、ずっと奥の深い内面的な信仰になる...
(中略)
しかし、そうした(私が書いた聖書のテキストにまつわる)事実は、彼らの信仰心を否定するものではない。なぜなら彼らの信仰心は、神が人間に授けた聖書の言葉以外のものに根ざしているからだ。
てつてつさんすごい読書力ですね。短期間で理解されていくのがすごいと思います!
私は、現代の信仰は誰かと同じであることよりも、
自分自身の人生を大切にするためのものであることが重要だと考えています。
その人の人生はその人だけのものですから、信仰もその人だけのものであってよいのです。
そして、このような意見交換でそれぞれの信仰を深めていくことができたらいいですね。
#721 Re: 総合フォーラム » カトリックの混宗婚について(分岐) » 2016年09月29日 00:13:22
#722 Re: 総合フォーラム » カトリックの混宗婚について(分岐) » 2016年09月28日 23:14:38
#723 Re: 総合フォーラム » カトリックの混宗婚について(分岐) » 2016年09月28日 23:13:33
ラハムさんのおっしゃる通り、akameさんのように感じる方もいれば、
私のように感じる者もいるということです。
どちらが正しいか、白黒つけなくてはならないような問題ですか?
ものみの塔の教えを信じたことがある方と、信じたことがない私との
感じ方が違うのは当然だと思いますが?
元JWの方の認識は、疑問を持てないJWがそうであるように一様なのでしょうか?
確かにものみの塔の組織に対する目は、部外者以上に厳しいでしょう。
ただ、覚醒したきっかけも理由も、人それぞれではないでしょうか。
刷り込みの残り具合も、それぞれだと思います。
この掲示板に来られる方は、書き込み常連さんだけではありませんしね。