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#676 Re: 過去ログ・番外編 » ワクチン否定~インフルエンザ予防接種 » 2016年11月21日 12:04:36

まずインフルエンザに限らずワクチン接種全般に関して、

確かにワクチンを接種すると、副作用を起こす可能性があります。
場合によっては重い後遺症を残したり、死亡したりすることもあります。
しかし、ワクチンを接種すれば予防できる感染症によって
重い後遺症を残したり、死亡したりする確率はそれよりもずっと高いのです。

私も母として子どもを守るために、予防接種は受けさせています。
予防接種に行くときはいつも怖いと思います。予防接種を受けさせたことで、
子どもの健康が損なわれる可能性はゼロではないからです。
でも、予防接種を怠ったために、子どもの健康が損なわれる可能性のほうが
ずっと高いことを知っていますから、接種するほうを選んでいるのです。

ワクチンは要らない、嫌いだという方の多くは、感染症の恐ろしさを
御存知ないのではないかと思います。
以前に比べれば、感染症で亡くなる子どもは格段に少なくなりました。
そのため、感染症を甘く見ている人が多いのではないでしょうか。
かかっても、悪くなったら病院に行けば何とかなるでしょ、みたいにね。
二度と子どもの笑顔を見ることができなくなるとは、思わないんですよ。

#677 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年11月14日 14:47:48

ラハムさんのおっしゃる通り、
YHWHをヤーウェなどと音読せざるを得ないところは少ないかもしれませんが、
カトリックの祈りでは83:18も音読を指定されている個所ではないです。
83:19は音読を指定されています。

19 あなたひとり、その名はヤーウェ、
  すべてを越えて偉大なかた。

節番号がずれているだけのような気がしてきました。

#678 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年11月14日 14:15:16

KAOさん

カトリックのミサでは通常、聖書朗読に新共同訳が用いられます。
そのためか、入門講座などでも新共同訳聖書が用いられることが多く、
フランシスコ会訳は少し大きめの教会の売店などで扱われている程度です。

ただ、答唱詩編には本来の共同の祈りと歌としての特性を考慮した、
典礼のための訳が用いられます。
この詩編の底本はキッテルのマソラ本文です。
七十人訳その他のいくつかのギリシャ語訳、ラテン語、シリア語、アラマイ語などの
多くの古代語訳を参考に訳されており、注も豊富です。

ラハムさん
一例として、旧約の感謝の歌として知られる詩編103から

8 神(YHWH)は恵み豊かに、あわれみ深く、
  怒るにおそく いつくしみ深い。
(中略)
13 父が子どもを いつくしむように、
  神(YHWH)の愛は、神をおそれる人の上にある。

詩編だけでも神の聖名(YHWH)はたくさん出てきますよね。
丸暗記している詩編もありますが、節番号までは覚えていないです。
節番号まで覚える必要性が感じられないので・・・

#679 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年11月12日 18:31:32

ラハムさんお返事ありがとうございます。

私がこの掲示板で引用しているのは断りのない限り新共同訳です。
(カトリック教会や主流のプロテスタント教会の公式の訳なので)

個人的に親しみのあるのは聖句によって文語訳だったり、口語訳だったり、
新改訳だったりいろいろです。

#680 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年11月12日 16:31:22

ラハム さんの発言:

奉仕者の男性にマタイ5:3を暗唱できますかというと
しどろもどろになって不正確な引用をしていました。
(中略)
詩編83:18を暗唱できますかって。

この二つの聖句はJWが大好きで、最も基本的なものです。
霊的な必要と神のお名前が出ているからです。

マタイによる福音書/ 05章 03節
心の貧しい人々は、幸いである、
天の国はその人たちのものである。

これは一般の方にも知られている有名な聖句ですね。

次に、神のお名前が出ているのは83編17節でしょうか。

詩編/ 083編 017節
彼らの顔が侮りで覆われるなら
彼らは主の御名を求めるようになるでしょう。
詩編/ 083編 018節
彼らが永久に恥じ、恐れ
嘲りを受けて、滅びますように。

カトリックの祈りで使われる詩編ではこうなっています。

17 かれらの顔を恥でおおい、
  神(YHWH)よ、あなたの名を認めさせてください。
18 いつも恥と恐れを与え、
  はずかしめと死をもたらして悟らせてください。

神の聖名が出てくる聖句は、何もこれでなくても、
もっと素晴らしいものがたくさんあると思うのですが。
ものみの塔の在り方が表れているなあと思ってしまいます。

#681 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2016年11月09日 15:20:59

てつてつ さんの発言:

ただ最初の方でも述べたように赤ちゃんが言語を取得する過程を通して進化よりも創造を信じたほうが合理的 確率が高い と自分は感じたというだけのことです

てつてつさんは進化論の真偽についてはあまり興味がなく、御自身の感覚として
創造論のほうが心地よいと感じておられるだけで、創造論を他人に押し付けようと
なさっているわけでもありませんから、特に真剣に考える必要もないと思います。
誰であれ、この世のあらゆることに精通している必要はありませんし、
これほど情報の多い時代にそのようなことは不可能ですから。

ただ、科学的探求の成果としては、創造論より進化論のほうに分がありますよ。
御自分の興味の範囲で、いろいろと勉強されたら楽しいのではないでしょうか。

てつてつさんの書き込みを読んだ時に、てつてつさんは意固地な方ではないのに、
神が生物を進化させたという考えはありえないのかなと不思議に思っただけです。
私も科学者としては神が生物を進化させたなんてことは言いませんけれど、
個人的な感覚で言えば生物の進化も神の業のように感じていますので。

KAO さんの発言:

「言語」の問題は、神学・生物学の問題というよりは、学校の先生になる人が教職課程で必ず学ばされる「野生児」の問題ですね。
幼児期に捨てられて森の中で動物に育てられたという子どもや、虐待で監禁され、人格的コミュニケーションを絶たれた状態で育ってしまった子どもたちは言語の習得が困難だという事例です。ここでは書ききれませんが、それらの観察事例には、今日様々な問題が指摘されています。

この書き込みについての私のコメントがわかりにくかったようですが、

健常児は通常、乳児期(1歳になるまで)に親などとの間に愛着を形成し、
それを基盤として発達していきます。愛着というのは、簡単に言えば
何があってもお母さんが守ってくれるから安心、と信頼する気持ちです。
乳児期に適切な愛着形成ができない場合は、言語に限らず発達が遅れます。

言語の問題は野生児だけの問題ではありませんし、
野生児の問題は言語の問題だけではありません。

言語機能は人間という生物の機能ですから当然生物学の問題でもあります。

#682 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2016年11月09日 01:55:23

KAO さんの発言:

「言語」の問題は、神学・生物学の問題というよりは、学校の先生になる人が教職課程で必ず学ばされる「野生児」の問題ですね。

正確に言えば、「言語」の問題が「野生児」の問題なのではなくて、てつてつさんの発言の

てつてつ さんの発言:

1人間の赤ちゃんだけが言語を習得する能力がある
2それは幼児期に親との密接な関係により機能する
3幼児期をすぎると言語を取得する機能が停止してできなくなる

が「野生児」の例を前提とした考えであるということですよね。
KAOさん御指摘の通り、「野生児」は言語だけが問題なのではありません。

また、人間の新生児は音声を発するための器官だけでなく、手足さえも、思い通りに動かすことが
できません。発達が進むにつれて、徐々に自分の身体を操れるようになるのです。
言語の発達も、その他の発達と切り離して考えることはできません。

#683 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年11月07日 17:41:59

生物は人工的に作られたものではありません。
工業製品とは根本的に違います。

生命のありようは人間の理解を超えているという認識が失われてきていることは
人間にとって不幸なことだと思います。
その点に限って言えば、科学的な知識がなかったころのほうが幸せだったかもしれません。

#684 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年11月07日 17:36:08

akameさんの御紹介くださったサイトも、科学者の著述を
文脈を無視して引用しているところがありますね。
ものみの塔の引用の仕方と同じです、

#685 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年11月07日 17:32:40

akame さんの発言:

irisさん、説明を求めただけです。分かりませんか?

説明を求めただけって、進化論の全貌をここで説明しろと?
科学をばかにしすぎです。わかりますか?

#686 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年11月07日 16:22:09

akameさん

何を目的にそれを学びたいのですか?
本気で学びたいのなら高校生物の教科書を読んでください。
それで理解できなければ中学理科に戻ってください。
勉強中に疑問があればお受けします。

#687 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年11月07日 15:45:38

進化論でも輸血拒否でもそうですが、科学的に広く受け入れられている事柄について
ものみの塔が反対意見を述べる場合、基礎的な知識が誤っているのにもかかわらず、
自分たちが科学的に正しいかのように読者に印象付けようとするのは滑稽です。

基礎知識のない方は、科学的にも正しいんだと信じ込むでしょうが、
少しでも知識のある方は、なんかおかしくないかと疑問に思うでしょう。
理科が得意だったエホバの証人の方はお気の毒だと思います。
既存の生物学に対する正しい知識を承知の上で反論しているのか、
正しく理解できていないために論旨がおかしくなってるのかは、
わかる人にはわかります。

熱心な反対論者なら、既存の生物学はすべて誤りだと思っている人もいると思いますよ。
私はakameさんのような超能力はありませんから、そのような方が
絶対にここにいらっしゃらないかどうかは存じませんが。

#688 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年11月07日 13:48:32

進化論を批判するためには、せめて高校レベルの遺伝学や発生学の知識は必要です。

既存の生物学はすべて誤りであるとお考えであるならば、
紀元前のすべてを想像に頼った人々と同じレベルになりますから、
神話と同じ結論になっても仕方ありますまい。
御自分の考えを科学的であるとはお考えになりませんように。

#689 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年11月07日 13:34:58

みなさま、進化論の範囲を勝手に設定して、その範囲全体を白か黒に
塗りつぶそうとするのはやめましょう。科学のどの分野でも、
ほぼ確実であると考えられている部分と、いまだ議論のある部分とがあります。
本当に理解したいのならば、特定の主義主張に偏ったサイトや書籍に頼らず、
基礎から丹念に学んでください。

独自路線を行きたい方はどの世界にもいらっしゃいます。
他人に迷惑をかけなければ、ご自由になさったらよいと思いますが、
専門家を自認する博士や医師などが、独自路線で書籍などを出されると
他人に多大な迷惑が掛かることになります。
専門家としての責任を考えていただきたいものです。

#690 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年11月07日 11:30:35

ついでに言うと、ものみの塔の配っている冊子も結構すごいです。
進化について特集している号など、突っ込みどころ満載ですよ。
反論するなら勉強してからすればいいのに・・・といつも思います。
書くほどに無知を露呈していたのでは、説得力はありません。

#691 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年11月07日 11:08:36

お邪魔します。

進化論を否定する方は、なぜ進化は神の業ではないと思われるのですか?
聖書に書いてないからですか?
でも聖書に書いてあることだけが正しいと思っていない方も、進化は否定されますね?

私は個人的には神さまを信じることにしていますので、
科学によって解明されつつある進化の過程もすべて、神の業であると思っています。
神は進化という手法によって人間を創造されたのです。すべてが神の賜物ですよ。

進化論を否定する方の発言は、生物学的な事柄を誤解されていることが多いです。
(てつてつさんやakameさんのお考えについてはわかりませんが)
一気に完成形を創造することだけが偉大な業でしょうか。
先入観なく、生物の発生の仕組みを学んでみてください。素晴らしいと思います。
私たちも最初から人間の形をしているわけではありません。

#692 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2016年11月03日 16:58:29

失礼とは存じますが、てつてつさんはばかな人どころかたいへん賢い方であるとお見受けします。

元エホバの証人でありながら、聖書に関する疑問について、自分の責任でひとつひとつ吟味して
判断するという作業を丁寧に続けていらっしゃる姿勢は素晴らしいと思います。
きっと瓦職人さんとしても丁寧なお仕事ぶりなのでしょう。尊敬に値しますね。

#693 Re: 総合フォーラム » あなたにとって神とは » 2016年10月27日 10:50:57

jex-gさん、書き込みありがとうございます。

エホバの証人の方とお話をすると、自分の信仰についても考えを深めることができますね。
せっかく聖書に出会ったのなら、エホバの証人の方にも、ごまかしでない、
信仰の本当の喜びと自由を知っていただきたいですね。

違う教会や違う宗教の方と信仰について真面目に話し合う機会はなかなかありませんから、
本当にこのサイトは貴重です。私もたくさん勉強させていただいています。
よい分かち合いができますように。

#694 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月19日 17:48:52

御参考までに、新約聖書の中でキリストや聖霊の立場について書かれた聖句(一部)です。
あまり多くないのでちょっと意外でした。
キリストはともかく、聖霊が神かどうかは実際キリスト信仰に関係ない気がします。
(一般信徒だからこそ言える。聖職者でなくてよかった)

【キリスト】
ローマの信徒への手紙/ 09章 05節
先祖たちも彼らのものであり、肉によればキリストも彼らから出られたのです。キリストは、万物の上におられる、永遠にほめたたえられる神、アーメン。

コリントの信徒への手紙一/ 01章 30節
神によってあなたがたはキリスト・イエスに結ばれ、このキリストは、わたしたちにとって神の知恵となり、義と聖と贖いとなられたのです。

【聖霊】
ルカによる福音書/ 12章 10節
人の子の悪口を言う者は皆赦される。しかし、聖霊を冒涜する者は赦されない。

エフェソの信徒への手紙/ 04章 30節
神の聖霊を悲しませてはいけません。あなたがたは、聖霊により、贖いの日に対して保証されているのです。

テサロニケの信徒への手紙一/ 04章 08節
ですから、これらの警告を拒む者は、人を拒むのではなく、御自分の聖霊をあなたがたの内に与えてくださる神を拒むことになるのです。

テトスへの手紙/ 03章 06節
神は、わたしたちの救い主イエス・キリストを通して、この聖霊をわたしたちに豊かに注いでくださいました。

#695 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月19日 16:10:02

Anastasiaさん

三位一体というのは方便ですからね。
ラッセルの「三位一体の否定」というのはどういう否定なのか存じませんが、
三位一体が嫌いでもキリスト教徒であることはできると思います。

エホバの証人の方は、三位一体にものすごい抵抗を感じていることが多い気がしますが、
Anastasiaさんはどうでしょうか? 感覚が変わりましたか?
私などは「そういうことになっている」で済ませています。深く考えても仕方ないですから。

ものみの塔の教えは、いろいろな人が適当にチョコチョコ変えているうちに
統治体のほうでも何が何だかわからなくなったんでしょうかね。
キリストをどう扱ったらいいのかも、もはやわからなくなったんでしょうね。
真面目な研究生たちは、理解しようと必死でしょうにね・・・お気の毒です。

#696 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月18日 16:22:44

Anastasiaさんとカレブさん、面白い資料をありがとうございます。

ものみの塔も初めはキリスト教だったのだろうと思います。
それがなぜ、敢えてキリスト教をやめてユダヤ教に戻したのか?
それなのになぜ、キリスト教を自称し続けるのか?
たいへん興味があります。

#697 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月17日 16:28:52

イエスをキリストとし神としたのがキリスト教なのに、ものみの塔はキリストを神とすることを徹底して避けています。
敢えてキリスト教でない教えにしたのに、なぜキリスト教であると主張するのでしょうか。

#698 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年10月17日 15:58:56

現役僕さん、おめでとうございます。
御夫婦が同じ気持ちでお子様たちに向き合えるようになったことが何よりだと思います。
お二人で力を合わせれば、残りの問題にもよい知恵が出せるでしょう。
ほんとうによかったですね。

#699 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月08日 08:22:13

私の診ていた子どものお母さんは、長期入院中のお嬢さんをとても大切にしていました。
おばあちゃんと交代で毎日面会に来ては、どんな小さな変化も見逃さず看護師に訴えました。
私が主治医を引き継ぐ前から退職するまでの数年間、それは変わりませんでした。

あるとき小さな手術をすることになりました。輸血などまず必要のない手術ですが、
万が一の準備はしなくてはなりません。御両親に輸血のお話をしたところ、エホバの証人の
お母さんは輸血を拒否し、証人でないお父さんもお母さんの意思を尊重なさいました。
絶対に輸血できないという条件で手術を行うか院内の委員会で検討され、
手術の許可は出ませんでした。

私が退職するとき、娘を可愛がってもらった感謝のしるしとして、みなさん御存知の
「聖書は実際に何を教えていますか」という冊子を贈られました。
添えられた手紙を読んで、愛娘の笑顔を突然奪われて久しいお母さんが、
エホバの証人になったことによってどれほど支えられているかを改めて感じました。

このお嬢さんにはお姉さんがいます。もしお姉さんに緊急輸血が必要となったとき、
エホバの証人の母をもち、もしかしたらご自身も証人かもしれないお姉さんは
輸血を受けることができるでしょうか。お母さんはエホバの証人になったために、
もうひとりの娘の命を奪われることになるかもしれません。それでよいのでしょうか?

その後は主に何らかのハンディキャップのある子どもたちを診ています。
お母さんたちは多かれ少なかれ「どうしてうちの子が」という気持ちを抱きます。
我が子を思うあまり特殊な診療所に通い、通常の治療を拒否して、小児科の常識では
とても勧められないような治療を受けさせているお母さんもいます。

自称祈祷師の指示に従い、糖尿病の治療を中止して子どもを死なせてしまった事件も
報道されていましたね。すがる思いで信じてしまったら冷静な判断はできません。

救いを求めてエホバの証人になる人に罪はありません。
輸血拒否も個人の問題ではありません。そのような重荷を負わせる組織が問題です。
信じ込んでしまう前に、組織に疑問を持ってもらうことが大切なのです。

#700 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月08日 08:07:48

鬼太郎さんのおっしゃる通り、教義の誤りで覚醒する人は限られていると思います。

純粋に聖書の真理を探究したくてエホバの証人になった方は、
教義に疑問を持つことが覚醒・脱塔の契機となるでしょう。
けれども、何らかの救いを求めてエホバの証人になった方は、教義の真偽などは
もはや二の次で、人間関係や現実逃避できる考え方を手放すことができないのです。
そして輸血拒否などでより苦しむのはこちらのタイプの方です。
自分が救いを求めているなんて思いもしなかった人でもです。

エホバの証人の世界に本当の救いはないのだということを、はまりこむ前に
知らせておく必要があります。信じてしまってからでは本当に大変です。

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