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#626 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年03月05日 18:48:48

北村邦夫さんはモルモンなんですか…
ピル反対の熱意はそのあたりからもきているのでしょうか。

私はカトリック医師会の医師(たまたま所属教会が同じだった)から
ピル関係などの資料をもらったことがあります。
なんというか・・・カトリック医師会に入るのはやめましたが。

#627 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年03月05日 18:32:45

SMG(show me god)神を見せろ さんの発言:

進化論と神についてわかったことがあります。
それは・・・

わからないことが わかりました。

それを理解しただけでも 結構大きいことだと思います。
それでいいんです。それで

そのとおりですね。

#628 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年03月05日 18:18:47

てつてつ さんの発言:

進化論は間違いなので 説としてとなえるにはいくらでもできるが 現実に応用はできないといういみのつもりです

「進化論は間違いなので」というのがてつてつさんの考えの根本にありますよね。
これはJWのマインドコントロールの成果であるように思われますが、仮にそうでないとしても
「進化論は間違い」という思い込みを修正しないとまったく前には進めません。
「JW組織こそが神の経路」と思い込んでいると、JWの解釈でしか聖書を読めないのと同じです。

てつてつ さんの発言:

自分は創造者の性格はわかりませんが 思っているいることは 生物はその構造や仕組みをみるかぎり理知ある創造者がいなければ存在しなかっただろうという点だけです

進化を認める人たちは実際のところ進化についてどう考えているのか、
本当のことを知りたいとは思いませんか?
それがわかってから、進化論が間違いかどうか考えた方がいいと思いますよ。

てつてつさんがものみの塔(またはその類いの思想)に囚われたままでいたいのなら、
お好きにどうぞ、としか申し上げられませんが。

#629 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年03月05日 17:24:52

ささらほーさら さんの発言:

因みに、高校生の時、モルモンの長老のひとり(現在小児科医)に
「進化論を学びながら神を信仰できるのですか?」と尋ねたところ
※この人です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97 … 6%E5%A4%AB

「科学と宗教との闘争」勧められました。

北村邦夫さんは産婦人科医ですよね。
小児科医ではないと思います。

#630 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年03月05日 15:55:42

てつてつ さんの発言:

進化論を強くおすカレブさんとささらさんに神はいると思うか聞いて見てください
また進化論と創造論と対立しないのかも聞いて見てください

カレブさんやささらさんではなくて、てつてつさんが
進化論を無神論であるとお考えの理由をお訊ねしているのですが。
カレブさんとささらさんが神を信じていなかったら、
それが進化論は無神論であるという根拠になるのですか?
根拠が非常に薄弱だと思いませんか?

単なる自然科学の理論を、ことさら創造論に対立するものと
考えなくてはならないのはなぜですか?

ついでにいうと、進化に関する理論は多くの人々の間で共有されていますが、
創造論の方が人によって(教会によって?)バラバラだと思います。

#631 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年03月05日 11:39:04

てつてつ さんの発言:

個々の事象について、「創造論ならこうで、進化論ならこうで、さてどちらが本当らしいでしょう?」という考え方はやめましょう

というか 自分にはこれしか方法が思い浮かばないのですが

それは困りましたね。そのあたりからなんとかしないと。

てつてつ さんの発言:

あとirisさん ちょっと気になるのですが 進化論は基本的に無神論だと思います したがって聖書をもととするキリスト教と進化論を共に受け入れることはできないと思います
1:コリントの信徒への手紙一/ 10章 21節
主の杯と悪霊の杯の両方を飲むことはできないし、主の食卓と悪霊の食卓の両方に着くことはできません。

進化論は無神論ですか? なぜですか?
進化論を創造論と対立するものだと思い込んでいませんか?
進化論は宗教でも思想でもなく、自然科学の理論ですよ。

進化を認めることは、主の食卓に招かれるのになんの支障にもなりません。

てつてつ さんの発言:

自分にはイエスキリストが進化論を説くところが想像できません
(マタイ 19:4, 5) …人を創造された方は,これを初めから男性と女性に造り,5『このゆえに,人は父と母を離れて自分の妻に堅く付き,二人は一体となる』と言われたのです…
この初めとはサルの夫婦 それとも原始人の夫婦からあてはまるのでしょうか それとも神の子イエスは神が進化によって人間をつくられたことを知らなかったのでしょうか

イエスは現在知られているあらゆる知見を講義する必要があったのですか?
私はイエスさまにそんなことを求めようとは思いません。

結婚生活を送るのに、夫が進化によってヒトという種になったかどうか
悩む必要を感じたことはありません。
この人は神が私のために備えてくださったのだから、
生涯愛し続ける責任が与えられているのだと思うばかりです。

#632 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年03月04日 21:35:51

shinji・k さんの発言:

では実際の現象の説明として進化が理屈が通っていて、創造は理屈が通らない。
そういう解釈で宜しいんですね。

創造の理屈が通っていようといまいと、進化の理屈にはまったく影響しません。

個々の事象について、
「創造論ならこうで、進化論ならこうで、さてどちらが本当らしいでしょう?」
という考え方はやめましょう。
それでは一向に進化の理屈にはたどり着きませんよ。ね、てつてつさん。

#633 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年03月04日 15:10:16

カレブ さんの発言:

ここで
進化論を認めることで優位に立つ例をあげます。

残念ながら、てつてつさんに限らず遺伝学に詳しくない人には、
何を言っているかわからず、説得力がないと思います。

進化論を否定しているというより、誤解している人に説明するのは難しいですね。

#634 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年03月04日 14:01:20

てつてつ さんの発言:

多分 進化論者の中でも様々で 一致しているのは「進化した」という言葉だけだと思います
irisさんの思う 一般的な進化論を説明していただけますか?

ですからそれはカレブさんにお任せすることにしたんですよ。私は諦めが早いんです。
なにも知らない子どもに教えるのと違って、
大人の思い込みを修正するのには大変な労力を要しますから。
カレブさんの知識は正確で、重ねて私が説明する必要もありません。

現代の生物学はてつてつさんの思っているほどいい加減なものではないんですよ。
遺伝子工学などすでに私たちの生活に大いに貢献しているではありませんか?
進化論と遺伝子工学は関係ないとおっしゃいます?
そのあたりもカレブさんに解説していただいてください…

#635 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年03月04日 02:37:11

てつてつ さんの発言:

2巻60ページ
この天分はもともとあったもので、最初から完全だったのだ。過去がそれにつけ加えたものは何もなかった。将来もそれにつけ加えるものは何もないだろう。始めあったように、現在存在し、将来もそうあるのだ

の ことばからわかるように ファーブルが生きていたら現代の進化論「共進化」には賛成しないと思います

ファーブルのこの記述はヨハネの黙示録に繰り返し出てくる
「神である主、今おられ、かつておられ、やがて来られる方」
というフレーズを連想させますね。

またカトリックでいう栄唱も連想されます。

栄光は父と子と聖霊に
初めのように今もいつも世々に アーメン

宗教的な背景があるように思われますね。

#636 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年03月04日 02:17:15

shinji・k さんの発言:

ここに居られる方々は進化論を信じておられるんですかね?

進化論は信じるものではないと思います。
実際の現象の説明として理屈が通っているかいないかが問題で、
信じるか信じないかという問題ではありません。

#637 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年03月04日 02:09:46

てつてつさんの頭の中には、一般的な進化論とは別の
「てつてつさん流(JW流?)進化論」ができあがっており、
てつてつさんはそれに反論しておられるように感じられますね。

私もてつてつさんと同じく「てつてつさん流進化論」には賛成できませんね。
「てつてつさん流進化論」では実際の現象の説明になっていません。
てつてつさんの引用を読む限り、ファーブル先生も進化に関しては
「ファーブル流進化論」に基づいて反論しておられるようです。

つまりてつてつさんは「てつてつさん流進化論」の思い込みを修正して、
一般的な進化論を理解することができれば、納得がいくんじゃないかなぁと思います。
JW流聖書解釈を卒業して、御自分なりの聖書理解にたどり着いたように。

思い込みを修正することはどんなに大変か…私にはこの件に関してカレブさんのような
根気はありませんので、お二人の努力を陰ながら応援したいと思います。

#638 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年02月26日 02:00:38

てつてつ さんの発言:

こうして考えてくると一つの事実がわかってくると思います。
クリスチャンに限って進化論を悪のように考えるのはなぜかということです。
それはクリスチャンにとって進化論が聖書への絶対的な信仰を奪い取るきっかけになっていて、クリスチャンにとっては進化論が脅威になっている、クリスチャンは自分たちのアイデンティティや道徳心が聖書の神への信仰に依存しているため、進化論が敵のように、害悪であるかのように感じるということではないでしょうか?

ここも微妙です カトリックなどは1996年くらいから進化論を認めているようで神はそのような方法を用いて全てのものをつくられたといっているようです

ドーキンスさんも著書の中でたびたびクリスチャンをつよく攻撃しているのですが カレブさんもかなり似ている雰囲気があるような気がします 十把一絡げみたいにクリスチャンを扱うのでなく ここのこの部分はこのようにおかしいといえばよいと思います

日本のカトリック信者には日本語で「クリスチャン」と自称する習慣はありませんので、
「クリスチャン」というと私たちカトリックとは少し違う信仰を持っている人たちのように
感じられます。

それにしてもカレブさんのいう「クリスチャン」の信仰のあり方は、
今のカトリックのあり方とはだいぶ違うのだなあと思うことが多いです。
(私はカトリック以外については詳しくないので、カトリックとしか比較できませんが。)

進化論を目の敵にするような教会を基準にしてキリスト教全般を十把一絡げに論じるのは、
やはりいささか乱暴な気がしますね。

#639 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年02月26日 01:57:49

ささらほーさら さんの発言:

本来は、体力、知力、共に優秀な者同士の子供は優秀で
そのまた子供も優秀で・・・となっていくのが理屈ですが
いかんせん、進化ってけっこうそう単純にはいかないのだろうと思います。

どんなに優秀な両親からでも、知的にも身体的にも通常の発達が期待できない子どもが
生まれることはあります。それは、誰でも病気の原因となる遺伝子を数個は確実に
持っているからです。

いわゆる「障害者」が生まれないように、原因となる遺伝子を持った人をすべて
排除しようとすれば、誰も残らなくなります。遺伝性疾患は決して他人事ではありません。

#640 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月11日 15:12:53

土の器のかけら さんの発言:

記念式で表象物にあずかる油そそがれたクリスチャンは、自分がイエスの「苦しみに」あずかり、自分が新しい契約の当事者であるという絶対の確信を持っている人々です。(ルカ 12:32。フィリ 3:10。啓 22:5)

これがあなたの考える「クリスチャン」ということですか?

#641 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月11日 10:43:20

runさんありがとうございます。

JWの2種類のクリスチャンのことは知っていますが、土の器のかけらさんのお考えは
一般的なJWの考え方とはちょっと違う感じもしてよくわかりません。
もっと端的に、誰にでもわかるように書いていただければなぁともどかしい感じです。

#642 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月10日 14:12:14

土の器のかけら さんの発言:

「5のクリスチャンは、聖書を信じ、聖書の神の教えを守ろうとつとめ、聖書の神を崇拝する者」ということですが、リッチさんの前提条件では真のクリスチャンではなく自称クリスチャン、偽クリスチャンになりますが、それでよろしいですか。真のクリスチャンの重要な条件が欠落している自称キリスト教信徒という意味ですか。

結論として、リッチさんが用いる言葉には、リッチさん独特の思考、主観による意味づけが多いため、コミュニケーションが難しく返答することができません。
これは、私がリッチさんの意見や批判に反対しているという意味ではありません。

どちらかというとリッチさんの定義のほうが一般的で、
土の器のかけらさんのお考えのほうが独特ですよ。
真のクリスチャンの重要な条件とは何ですか?

#643 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月10日 14:02:10

土の器のかけらさん

結局、あなたの考える「クリスチャン」=「神の家の者たち」というのは
どういう人のことなのですか?
ものみの塔の聖書研究のようにペトロの手紙の該当箇所から切り出すと、
「神の福音に従って善い行いをする正しい人」となるのでしょうか?
神の福音、善い行い、正しい人、というのも、
それぞれ人によって解釈が多様になりそうですが。


土の器のかけらさんの参照されている聖書個所(新共同訳)

あなたがたのうちだれも、人殺し、泥棒、悪者、あるいは、他人に干渉する者として、
苦しみを受けることがないようにしなさい。
しかし、キリスト者として苦しみを受けるのなら、決して恥じてはなりません。
むしろ、キリスト者の名で呼ばれることで、神をあがめなさい。
今こそ、神の家から裁きが始まる時です。わたしたちがまず裁きを受けるのだとすれば、
神の福音に従わない者たちの行く末は、いったい、どんなものになるだろうか。
「正しい人がやっと救われるのなら、
不信心な人や罪深い人はどうなるのか」と言われているとおりです。
だから、神の御心によって苦しみを受ける人は、善い行いをし続けて、
真実であられる創造主に自分の魂をゆだねなさい。(ペトロの手紙一 4章15-19節)

#644 Re: 総合フォーラム » 根元的疑問諸々 » 2017年02月09日 09:52:33

土の器のかけら さんの発言:

irisさんのいう「他に死因はたくさんありますよ」というのは、こういうことでよろしいでしょうか。

私は「それを食べれば死ぬ」=「それを食べなければ死なない」という等式は
成立しないということを指摘しただけです。

アダムとエバの命がどんなだったか、あまり興味がないのでわかりません。

#645 Re: 総合フォーラム » 根元的疑問諸々 » 2017年02月08日 11:07:03

致死量をはるかに超える青酸カリを服用した時に、あなたは必ず死にます。
では、致死量を超える青酸カリを服用しなければ、死なないのでしょうか?
他に死因はたくさんありますよ。突然心筋梗塞が起こるとか、交通事故に遭うとか。
土の器のかけらさんがおっしゃるのはそういうことでしょう。

土の器のかけらさんがどのようなお考えであろうと、
それを読んで御自分の参考にする方はいらっしゃると思います。
akameさんが、自分の立てたトピックは自分が支配するのだとお考えであれば、
土の器のかけらさんを排除されるのも仕方ありませんが。

#646 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月07日 14:05:02

土の器のかけら さんの発言:

もし、図書館名が必要であれば個人メールで知らせます。

ありがとうございます。私自身は読もうと思えばいつでも読めます。
私の書き込みはこの掲示板をごらんになっている皆さまの参考のためです。
てつてつさんみたいにすぐ読みたがる勉強熱心な方は少ないかもしれませんが。

また医学書の場合、新しい知見が次々に発表されますので、すぐ古くなります。
発行された年代には注意が必要ですよ。基本的な部分はそう変わらないでしょうが。

国会図書館なら大抵の資料はあるでしょうけれど、普通の図書館とは規模が全然違います。
ちなみに国会図書館の理念は「真理がわれらを自由にする」であり、
新約聖書の「真理はあなたたちを自由にする(ヨハネによる福音書8章32節)」に
由来しているそうですよ。
聖書に真理があるかどうかはさておき、正しい知識によって自由が広がるのは確かですね。

#647 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月07日 02:52:29

BRAIN and NERVE-神経研究の進歩 は臨床医向けの内容が多いですね。
扱っていない図書館も多いのではないでしょうか。
買うには高いですが(医学雑誌はみんな高い)、
医学書を扱う書店なら医師向けの雑誌をまとめた棚にあると思います。

#648 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月07日 01:35:55

日本神経科学学会のホームページより
「神経科学の最大の特徴は、そのカバーする領域が分子生物学、細胞生物学、生物物理学、
解剖学、生理学、生化学、薬理学から、心理学、行動科学、工学や数学さらには臨床医学まで
極めて広範であるとともに各領域間の密接な連携や統合を必要としていることにあります。」

神経科学は生理学の一種ではありませんね。神経科学の中に生理学も含まれるというだけです。
生理学は、ほかの多くの分野にも含まれる基礎的な学問です。

#649 Re: 過去ログ・番外編 » 信仰を維持する » 2017年01月27日 11:17:23

良い子 さんの発言:

irisさんにとって教会とは、神に思いを巡らし、精神を安らかにする癒しの空間ですかね?

乱れた心を整える場でしたね。
御ミサがなくても悲しい時には泣きに行き、悩んだ時には考えに行きました。
ただ今は、もれなく子どもがついてくるので、御ミサにあずかっても中途半端になり
乱れた心のままで日常に戻ってしまうことが多いです(泣)

#650 Re: 過去ログ・番外編 » 信仰を維持する » 2017年01月27日 11:06:13

良い子 さんの発言:

結局のところ信仰は、人智を超えたものに対する、畏敬の念を抱き、黙って手を合わせるなり、頭を下げれば良いのだと思います。
その心が生命を大事にしたり、自然を大事にする思いとなって現れるのではないでしょうかね。..のはずですよJWさん。

irisさんのおっしゃる通り、神と言うものは、恐らくどこの国でもサムシンググレートとして生活の中に入って、機能しているのだと思います。

その通りですね。
人智を超えたものに畏敬の念を抱くことは、民族の違いを問わず、
人間が精神的に健康であるために必要なことであると思います。

日本人は自覚がない人が多いだけで、とても宗教心の豊かな民族です。
これは世界に誇れる特質であると思います。
自然な宗教心を否定することは、状況次第で精神的な負担になります。

日本人が安産祈願をし、初宮参りをし、節句や七五三を祝うことを
ごく当然なことと受け止めているように、カトリックの地域では
子どもに洗礼を受けさせ、初聖体を祝うことが自然なのだと思います。
心身ともに健康に育つよう配慮されていれば、育児に宗教的要素が
含まれていることは、虐待でもなんでもありません。

日本はキリスト教国ではありませんので、日本人の子どもに
キリスト教の信仰を伝えようとする場合にはかなり配慮が必要です。
そのような配慮ができるかどうかが宗教教育の質を決めると思います。
ものみの塔の方針は最悪ですね。キリスト教でもないけど。

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