#551 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年06月17日 13:06:38
ユーリさんお返事ありがとうございます。
私はカレブさんに神の時間について理解してもらいたいとは思っていません。
カレブさんにはもっと基本的なことを正確に理解していただきたいです。
私もカトリック教会と出会うずっと前から聖書を独学で学んでいましたが、
「永遠」という概念は普通の日本語の範囲でしか捉えていませんでした。
でもキリスト教(少なくともカトリック)で「神(の慈しみ、愛、その他)は永遠」というときの「永遠」は時間の流れかたが違うのです。
たぶん私も洗礼を受けたとき(もちろん教会でカトリックの教えの基礎を学んだあと)にはまだよくわかっていなかったと思いますが、
カトリック信徒として神とともに生活するうちにイメージができてきたのです。
ユーリさんの「永遠」はいかがですか?
#552 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年06月17日 12:37:03
ユーリさんこんにちは。
高校講座や100分de名著のご紹介ありがとうございます。
宗教でなく、自然科学的な事実としての進化の理論を理解しようと思うなら、やはり基礎が重要です。
事実を知りたいみなさんは、科学的に検証されてきた「事実」を丁寧に学んでください。
私は生物学が好きで、中学高校では教科書や資料集を隅々まで読んでいましたが、
ものみの塔が批判したがるような内容の「進化論」は学校で学んだ覚えがありません。
学校で学ぶのはもっと基礎的な事柄ですから。
基礎がないのにものみの塔の不正確な「進化論批判」に洗脳されると、
進化について誤解だらけになるのも無理はありません。頑張って訂正してください。
#553 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年06月17日 11:46:09
#554 Re: 親睦・相談 » JW辞めてよかった体験 » 2017年06月17日 11:25:19
みなさまこんにちは。元証人ではありませんがお邪魔します。
ものみの塔は「神をおそれる」という言葉をよく
「神に裁かれて罪に定められて滅ぼされることを恐れる」という意味に使いますね。
そのために、神に監視されているという息苦しさや、
過ちを犯したら終わりだという恐怖心が辛いのではないかと思います。
私は「神をおそれる」というのは畏敬の念をいだくこと、
神の偉大さを認めて敬うことだと思います。
それは愛情深く育ててくれた父母を敬うことの延長にあるような気持ちです。
愛情深い親は、子どもをいつも見守っています。
子どもが困ったときは助け、過ちを犯したときは悲しみながらも見捨てることなく諭します。
子どもから見れば、親が鬱陶しいこともあるのは確かですが、いない方がいいとは思いません。
「裁く神」のイメージは旧約の神のイメージであり、新約の神は「赦す神」です。
ものみの塔はキリスト教を自称しながら、旧約の神のイメージを強調し証人たちを支配しようとしていますね。
かつてキリスト教も民衆を支配しようとする権力者のために、
あるいは自ら権力者として民衆を支配するために、そのようなイメージを強調していました。
宗教が政治的権力と結び付くと怖いですね。
エホバの証人にとっては、統治体が権力者そのものになっていますね。
#555 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年06月17日 00:19:27
ユーリさんこんばんは。コメントありがとうございます。
1、カレブさんが 知らない点。
2、神の時間が物理的な時間とは違う。できれば、まず 2 を一般人が理解できるように教えていただきたいのです。
また難しい御質問をいただいてしまいました。
一般人が理解できるように教える自信は全然ないです。
新約聖書には「時」を表す語が3つあります。
1)アイオーン(永遠):初めも終わりもない時
2)カイロス(定められた時):神の救いの業が行われる決定的な時
3)クロノス(時間):時計で測ることのできる時間
物理的な時間というのはクロノスです。
神の時間というのはアイオーンです。神は初めも終わりもなく「いつでも今」の存在です。
神がその民にとって決定的な業を行われる時がカイロスです。
カイロスの時間の長さはクロノスとは違います。
どのようにお話ししてよいかわからないのでこのへんで。
#556 Re: 過去ログ・番外編 » サーティさん用まとめスレッド » 2017年06月15日 13:59:25
#557 Re: 総合フォーラム » 会衆の末端の現役の方達はどんな結末を辿るんだろう » 2017年06月08日 17:26:49
過去、私は命懸けでエホバの証人として生きて来ましたが、自然消滅した今は自分の人生の主人は自分自身で、自分を本当にしあわせにできるのは自分しかいないと考えを変えて自分の幸不幸を他者のせいにしない生き方に変えたのでした。
トーマスさん初めまして。irisです。
たいへん重要な変革をなさいましたね。
自分に都合の良いことは「エホバだわ~」
自分に都合の悪いことは「サタンよね~」
と一喜一憂しているだけでは、本当に幸せにはなれません。
自分の幸不幸を他者のせいにしないというのは、本当に大切な心構えだと思います。
トーマスさんはトーマスさんらしく、自由に生きていかれますように。
#558 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2017年06月08日 17:11:19
#559 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2017年06月08日 17:09:50
ラハムさんコメントありがとうございます。
こうした否定的な本もあまた存在しているのですが、
それを知っているキリスト者にも強い信仰を抱いている人もいます。
また、聖書を単に人間の書いたものだと信じるようになった人もいます。
どちらの側になるのかはそれらの人々の自由です。
わたしは、その違いがどこから来ているのか知りたいのです。
聖書が物語であること、「客観的事実=真実」とは限らないことを
知っている人は、聖書が事実そのままでないことに躓かないと思います。
小さいころから物語を楽しむ習慣があれば、物語は物語として
そのまま受け取ることができるように思うのですが。
カトリックでは亡くなることを「帰天」というそうですね。
これは単純に亡くなって天国に行くということでしょうか。
それとも地上に来た魂が元いた天国に帰るということでしょうか。
もし、元いた天国に帰るというのであれば、
住み心地のよい天国からどういう目的で地上の来るのでしょうか。
カトリックでは、いのちが母の胎に宿る前のことについては語りません。
ただ、いのちは神の賜物であり、父である神のもとこそが
地上の旅を終えたわたしたちの帰る場所であるという意識が
「帰天」に表れているように思います。
#560 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年05月31日 16:17:38
「“進化論”の真偽」のトピックを別に作る必要はないと思います。
もともと「事実を見極めていきたいと考えておられる」方のために
カレブさんが作られたトピックです。
てつてつさんは「“進化論”の真偽」を宗教上の問題としか捉えられずに
いらっしゃいますが、てつてつさんが真偽を知りたいというのは
本当の気持ちなのではないかと思います。ただ、宗教と科学の区別を
つけることができないために、科学的な議論にならないのです。
そのような人はてつてつさんだけではないと思います。
エホバの証人になった人の中で、進化と創造の問題でものみの塔の説明に
納得したために証人になった人がとても多いとか、どこかで見ました。
そのように証人になった人は、進化の問題を考えるうえでハンデが大きいと
思います。進化論について間違いを教えられているだけでなく、科学的な
見方ができない思考回路になってしまっている可能性が高いからです。
そのような方を排除してしまうと、エホバの証人のための議論になりません。
自然科学的な事実をお伝えするだけでなく、エホバの証人の考え方を
考慮した話し合いをしなければいけないのは大変だと思いますが、
カレブさんにはその覚悟がおありでないかと思います。
ささらほーさらさんのように、誤解していたけれど誤解がとけたという方も
書き込んでくださるでしょう。
てつてつさんはしばらくお休みになるそうですから、その他の方で
進化についての疑問をお持ちの方は、宗教と科学の区別がつかなくても
どんどん書き込まれたらよいと思います。
なかには宗教的な見方から離れられない方もいると思いますが、
議論の中で科学的な見方ができるようになる方が増えるとよいと思います。
事実としての進化は、自然科学的な問題ですから。
#561 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年05月30日 23:58:06
てつてつさんは他人からどう見られるか気にしないタイプと
おっしゃっていましたので、遠慮なく申し上げますと、
てつてつさんはこのトピックの始まったころと同様、
進化論の真偽について自然科学的な事実を確認することにはあまり興味がなく、
ID論という物語が気に入っているので他人にも紹介して賛同してもらいたい
という気持ちで投稿しておられるように見えます。
そうなると、カレブさんはもとより、私やジョエルさんが生物学的な事実や
科学的な論理で返信しても、まったくかみ合わないのは仕方のないことです。
このトピに書き込むようになって進化論関係の本いくつか読んだので最初のころに比べると一口に進化論といっても多種多様なものがあるのだとわかったのでそれは大変よかったと思っています
「一口に進化論といっても多種多様なものがある」とはどのような意味か、
またまた悩んでしまうのですが、
進化に関する学問は範囲が広く内容が多岐にわたるとは思いますが、
多種多様だとは思えません。なにか誤解があるのではないでしょうか。
そうはいっても、生物学の素養のないてつてつさんが熱心に勉強されて、
誤解のいくつかを訂正されたらしいのは素晴らしいことだと思います。
てつてつさんなりのやり方で、進化について考えられたら良いと思います。
#562 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年05月30日 15:35:10
お母さんは怒ってませんけどね。
おかしいなと思うところを指摘しているだけですよ。
創造について大勢の人が一生懸命考えて、自然の姿の説明になりそうな物語を
ひねり出しているのでしょうが、聖書の創世記と同じようなものですよね。
どの物語がいちばんよいか、どの物語なら真実であると考えられるかを検討するのも
よいですが、どの物語でも科学的根拠がなければ想像の産物でしかありません。
童話大賞の審査と変わりませんね。
これに対し、科学的根拠に基づく物語(科学的な推論)であれば、
大勢の研究者の努力によって、現在は解明されていない部分が徐々に解明され、
いつかは本当の物語の全貌が明らかになるかもしれません。
まともな科学者の著作を読むときには、進化論の否定を期待するのではなく、
事実を解明する道の半ばで科学者が何を考えているのかを読み取ることをお勧めします。
#563 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年05月30日 14:54:46
そこでてつてつさんに質問ですが、
それまではとりあえず生物は知的創造者が意図されてつくられたのか それともそうしたものとはまったく関係なく進化によって存在するようになったのかを確かめてみたいと思います
どのようにして確かめますか?
てつてつさんが今まで一生懸命読んで、この掲示板にも紹介されているような、
大勢の人が一生懸命考えて出版した「宗教書」を読むことによって確かめますか?
そのような宗教書は、科学的根拠がない点において、JWの出版物と同じではないですか?
てつてつさんは、せっかくJWの教える「進化論の間違い」のウソが
わかるようになってきたのに、その他の宗教書の物語を根拠もなく信じるのですか?
#564 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年05月30日 14:42:48
私の個人的な感想を述べますと、てつてつさんのご意見は
自然科学的な根拠はほとんど問題にされていないと感じます。
進化論の真偽に関心があるとてつてつさんはおっしゃいましたが、
てつてつさんのいう「進化論の真偽」は宗教上の問題にすぎないと
私は感じます。つまり、自然が示す事実について検討するのではなく、
「物語としてどちらに信憑性があるか」を検討しようとしていますね。
ですから、「創造のほうが科学的で信憑性が高い」と言いながら、
創造論については大勢の人が一生懸命考えて、ものすごい量の宗教書が
毎年出版されていると評価されているわけです。
いずれにしても その先をかんがえなくてもいいどころか そのことについては大勢の人が一生懸命考えてものすごい量の本が毎年出版されていると思います
生物学に基づいてという意味ではなく単なる神様について意見を述べている宗教書という意味です
「自然科学的(生物学的)な事実として進化が事実かどうか」ということと、
「人間の感覚として創造と進化はどちらが本当らしいか」ということとは
まったく別の問題であって、区別されなくてはなりません。
てつてつさんの検討したい「進化論の真偽」とは、何でしょうか?
自然科学的な事実でしょうか?
それとも、自然が語り掛ける(と誰かが思い込んだ)物語の信憑性でしょうか?
#565 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年05月30日 14:16:37
てつてつさんは貴重な論客ですから、このあたりでてつてつさんのお考えを
整理してみてはいかがでしょうか? このトピックができたころとは、
てつてつさんのお考えもだいぶ変わってきているようですし。
1)てつてつさんは、現存する生命の多様性について、
知的創造者が意図して作られたとお考えですね。
創造のほうが科学的で信憑性が高いと判断してのことだと思うのですが 少なくとも自分はそう思っています
2)でも、創造のしかたについては創造者(神)がいるのかいないのか
はっきりしないのに考えても仕方ないとお考えですね。
てつてつさんは知的創造者によって生命が作られたとは確信できていない
ということですよね。
(創造者が数億年かけて、滅んだ生物を含めて徐々に創造されていった理由)につきましては 神様に聞いてみないとわからないとしか言いようがないと思います 最終的によいもの作るために練習してたんだろうとか 想像でいえることは無限にあると思いますが 現時点では意味がないことだと思います 生物の存在がもし創造であることがはっきりすればあらためて てつてつ神学として考えてみたいと思います 神がいるのかいないのかはっきりしないのに考えてもムダだと思いますので
それまではとりあえず生物は知的創造者が意図されてつくられたのか それともそうしたものとはまったく関係なく進化によって存在するようになったのかを確かめてみたいと思います
3)つまりてつてつさんは、科学的根拠は一切ないけれど、
創造されたように感じるというご意見ですね。
それで始祖鳥もカモノハシのように最初からそのような姿で現れてそのままの形で絶滅していったのだと思います
4)ただ、てつてつさんはインドガンが突然変異(進化)によって
プロペラ機レベルからジェット機レベルに変化したことは
事実であると認めておられますね。
(マイケルデントンが認めているので信じてもよいと思った)
#566 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年05月30日 13:26:57
#567 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2017年05月27日 02:51:35
#568 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年05月24日 20:39:35
#569 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年05月24日 13:19:10
今回のセクハラ騒動ですが、私は専門職としての指名がなければ回答はしませんでした。
てつてつさんも書いておられる通り、証人とは何の関わりもなく、てつてつさんの
個人的な関心事であって、敢えてここで議論すべき内容ではありません。
ですから、ルートさんや翔子さんが「セクハラ」と感じてそう書き込まれたとしても、
誰にも責められるいわれはないと思います。別にルートさんが特別なわけではなく、
一般の女性でセクハラと感じる人は多いと思いますよ。
ルートさんは、たった一言セクハラと書き込まれただけで、しつこく騒ぎ立てたわけでもありませんし。
性の問題はデリケートで扱いにくいものですが、よく生きるためには避けて通れません。
ですから、この掲示板でも真剣な議論は大いになされるべきです。
ただ、個人的な問題であるだけに、人により感覚が違うのは当然です。
他の人の感じ方を安易に批判するようなことは慎むべきだと思います。
ルートさんの感じ方も(セクハラの件に関しては)批判されるべきではありません。
#570 Re: 過去ログ・番外編 » ルートさんへの対応について » 2017年05月22日 23:14:20
通常セクハラは「セクハラを受けた」と感じる側が訴えをおこなう、いわゆる親告罪に相当するものです。
そして当事者であるirisさんが、てつてつさんからのセクハラ行為を否定されました。(わたしは、それまで傍観していました)
一方てつてつさんに濡れ衣を着せようとした張本人は、あろうことか人をセクハラ親父呼ばわりして知らんぷりです。
ですから(あくまでも)わたしは、これを非道なえん罪であると認識しています。わたしが今回あえて投稿したのは、(一部投稿者さんたちに波紋を投げかけた)ご自分の「セクハラ」発言に責任を負わないまま知らんぷりを決め込む、ルートさんの無責任さを問題視したものです。
モトシモベさん
私はセクハラを否定していませんよ。#52
【セクハラ疑惑について】
一般的に言って、女性にそのような話題を振るのはセクハラと思われても
仕方ないと思います。ルートさんだけでなくカレブさんも、
指名された私が答えなくても済むように気を遣って、
「釣りネタ」と書き込んでくださったのではないかと思います。
私もただの指名なら気づかないふりをしてスルーしたと思うのですが、
てつてつさんが私の専門知識を当てにしていることが明らかだったので、
一応まじめにお答えしました。
てつてつさんの作戦勝ちですね。
てつてつさんに気を遣いすぎましたかね。
てつてつさんも「そんなつもりはなかった」で済ませていらっしゃいましたし。
てつてつさんの行為は一般的にはセクハラです!
ただ、私がてつてつさんの人となりを存じ上げていることと、てつてつさんが
冗談めかして“iris先生”と専門知識を当てにしていることを明記したことで、
私の個人的な判断としてぎりぎりセーフと不問に付しただけです。
この件に関して、ルートさんにまったく非はないと私は思います。
女性として普通の感想を述べただけですね。
#571 Re: 過去ログ・番外編 » ルートさんへの対応について » 2017年05月20日 00:30:31
#572 Re: 過去ログ・番外編 » ルートさんへの対応について » 2017年05月19日 23:09:03
私の同期の友人は、インフルエンザ脳症で深刻な後遺症を負った娘の将来を案じていました。
会社を辞め、リハビリに専念すると言う彼に、どれだけ休んでもいいから籍は残すように多くの仲間と説得しました。あの番組で脳性麻痺を救う奇跡のトレーニング法としてドーマン法が紹介されました。
彼も、すぐにそれに飛び付きました。
インフルエンザ脳症で後遺症を負った児の親御さんは、本当に必死の思いで
リハビリテーションを受けさせようとします。
それこそ子どものために仕事を辞めたいとおっしゃる親御さんも少なくないのです。
よく説得なさってくださいました。
インフルエンザ脳症で後遺症が重い場合、本当に寝たきりで表情もほとんどわからなく
なってしまうことがあります。ついこの間まで、元気いっぱいだった児です。
他のすべてを捨てても、元のわが子を取り戻したいと考えるのも無理はありません。
医学的根拠があってもなくても、よいというものには飛びつきたくなります。
周囲の方の支えが本当に大切です。
#573 Re: 過去ログ・番外編 » ルートさんへの対応について » 2017年05月19日 22:54:15
#574 Re: 過去ログ・番外編 » ルートさんへの対応について » 2017年05月18日 00:02:44
ルートさん、てつてつさん
【セクハラ疑惑について】
一般的に言って、女性にそのような話題を振るのはセクハラと思われても
仕方ないと思います。ルートさんだけでなくカレブさんも、
指名された私が答えなくても済むように気を遣って、
「釣りネタ」と書き込んでくださったのではないかと思います。
私もただの指名なら気づかないふりをしてスルーしたと思うのですが、
てつてつさんが私の専門知識を当てにしていることが明らかだったので、
一応まじめにお答えしました。
てつてつさんの作戦勝ちですね。
【カトリックの立場で参加していることについて】
今まで何度も繰り返し申し上げていることですが、
私はカトリックの宣伝に来ているわけではありません。
エホバの証人の問題を理解するためには、キリスト教の知識が必要だと
思いますので、キリスト教の最大教派であるローマ・カトリック教会に
関する解説を勝手に担当し、カトリック信徒の視点からみた
ものみの塔の問題点を書き込んでいるのです。
エホバの証人の問題に取り組んでいる方は牧師さんが多いと思いますが、それは
やはり聖書とキリスト教について無知では対応が難しいからだと思います。
ちなみにものみの塔が教えるカトリックに関する事柄は進化論と同様
デタラメですので、普通のエホバの証人は「世の」キリスト教について無知です。
そして私がそのようにしてこの掲示板に入り浸る目的は、
キリスト教に関する正しい知識をお知らせすることによって、
何も知らない素直な方がものみの塔の被害にあってしまうのを防ぐこと、
特に不適切な育児や輸血拒否などによって子どもたちの福祉に反する事態が
起こるのを防ぐことです。
この掲示板で、
「エホバの証人の組織には問題がある、ほかの宗教組織にも類似点がある、
したがって宗教には問題がある」という理屈で、宗教はみんなクズ、
宗教を信じる奴もみんなバカ、みたいな雰囲気を感じたことはあります。
(特定の投稿者のことではありません)
自分には宗教は必要ない、とお考えになるのは自由だと思いますが、
宗教に関する意見交換をするためには、様々な立場を尊重したほうが良いと思います。
私は、不愉快に感じることがあればはっきり書きます。
ですから、御心配には及びませんし、謝っていただく必要もありません。