ログインしていません。

#26 Re: 過去ログ・番外編 » ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐] » 2017年02月10日 20:49:44

廃棄されたものを無断で取るのは、窃盗罪の恐れがありますね。

#27 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月10日 19:02:36

土の器のかけら さんの発言:

もう一つ曖昧なところがあります。「肉体的、精神的に傷つけるような偽りを行うか」という箇所の意味が曖昧です。
「肉体的、精神的に傷つけるような裁きを行うか」「肉体的、精神的に傷つけるような処罰を行うか」「肉体的、精神的に傷つけるような試練を与えるか」ではありませんか。または「肉体的、精神的に傷つけるという加害行為をするか」という意味ですか。
リッチさん、お手数ですが、「偽りを行う」の意味を説明してください。

騙す行為です。
例えば神がクリスチャンに向かって「お前を不幸にする」という嘘をつき、クリスチャンの心を傷つけたりする事です。

それと、私と土の器のかけらさんのクリスチャンは違うという事がわかったので、

聖書を信じ、聖書の神の教えを守ろうとつとめ、聖書の神を崇拝する者に対して、神は精神的、肉体的に傷つけるような偽る行動を行うか?
という質問もさせてください。
土の器のかけらさんが定義するクリスチャンの場合と、上記の場合の両方で答えて下さい。

#28 Re: 総合フォーラム » 現役母親への感情(元二世) » 2017年02月09日 22:39:24

あみ さんの発言:

不思議なんですが、神は心をご覧になる方何ですよね?何故、自分よりずっと弱く不完全な人間を行動で試すようなことをするのでしょうか

それは聖書のが古代人の空想だからだと思います。
結構適当に考えたんでしょうね。

それにしても、人の心を無断で見るなんて、普通に考えてみたらプライバシー侵害ですね。

#29 Re: 総合フォーラム » 現役母親への感情(元二世) » 2017年02月09日 17:22:22

神が、神か我が子か選べと言われて、我が子を選んだら失格。
自分の子を生贄に捧げたら合格。

寸前で生贄にするのを神がとめたといえ、そういう二択を突きつけるというのは最低な行為です。
まあ、本当に最低なのはこのフィクションであろう神よりも、その話を作り広めた人だと思いますが。

自分の都合で人の命を奪おうとするという点でオウム真理教の無差別テロを起こす人とかわらないのでは。

#30 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月09日 16:58:52

土の器のかけら さんの発言:

私は、クリスチャンとは「神の家の者たち」だと考えています。リッチさんとは異なりますね。リッチさんは聖書を読むことを拒絶しました。私はリッチさんに強要できません。聖書を読まずにクリスチャンの意味づけができますか。

では、「神の家の者たち」でかまいません。
今私が訊きたい事は、私が考えている「クリスチャン」ではなく、あなたが考えている「クリスチャン」での定義ですから。
所で、あなたは自分はクリスチャンだと思いますか?

#32 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月08日 21:02:29

土の器のかけら さんの発言:

「3・聖書の神は文字通りなんでもできる能力、どんな事でも実現する力を持っているか。」に書き換えてよろしいですか。そうであるとしても、は前提が漠然として曖昧なので「答えられません」に訂正します。

何の前提が曖昧なのか指摘してください。

土の器のかけら さんの発言:

4の「被造物に限り」に、リッチさんは「混沌と神自身は除く」という前提条件を付加するのですか。そうなると、次は混沌の意味づけがわかりません。

私はその前提をつけていません。
土の器のかけらさんが「被造物にかぎり」と書いたので、聖書の創世記の中で神が作っていないものといえば、神自身と混沌の事なのかと思いましたが。
被造物ではないものって何をさしてますか?

土の器のかけら さんの発言:

「5のクリスチャンは、聖書を信じ、聖書の神の教えを守ろうとつとめ、聖書の神を崇拝する者」ということですが、リッチさんの前提条件では真のクリスチャンではなく自称クリスチャン、偽クリスチャンになりますが、それでよろしいですか。真のクリスチャンの重要な条件が欠落している自称キリスト教信徒という意味ですか。

では、あなたの主観が定義するクリスチャンでもかまいません。どういうのがクリスチャンか教えて下さい。

土の器のかけら さんの発言:

結論として、リッチさんが用いる言葉には、リッチさん独特の思考、主観による意味づけが多いため、コミュニケーションが難しく返答することができません。

こちらは土の器のかけらさんの方が客観性が無いと感じています。

#33 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年02月08日 19:04:16

創造主がいる事が正しくても、それが聖書の神であるとはなりませんしね。

火星人がいる事が正しくても、それすなわち漫画とかにでてくるタコのような火星人の姿と同じとはならないように。

#34 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月08日 18:56:09

土の器のかけら さんの発言:

3は「能力」の意味が曖昧なので答えることができません。4は「被造物における」という前提での答えです。別の前提でしたら違います。
5はリッチさんによる「クリスチャン」の前提がわからないので答えられません。「クリスチャン」とは、「油をぬられて」天に招待されている人々のことに限定されるという考え方があります。(ペテ一 4:16)

3全能は、どんな事でも実現する力。とします。
5のクリスチャンは、聖書を信じ、聖書の神の教えを守ろうとつとめ、聖書の神を崇拝する者とします。

4の「被造物に限り」というのは、混沌と神自身は除く、という意味ですか?

#35 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月07日 23:19:46

土の器のかけら さんの発言:

リッチさんがここに書いている「エホバ」とは何を指していますか。リッチさんの認識している「エホバ」ですか。私が考えている「エホバ」ですか。多くの人々が言っている「エホバ」ですか。多くの人々とは日本人限定ですか。全世界の人々を含めますか。それとも、人間が認識できない存在のことですか。

あなたの主観の中でのエホバです。
ここはエホバの証人の掲示板なので、「エホバ」を採用しましたが、あなたがエホバという言葉で神を表したくないのなら「聖書の神」と言い換えてもよいです。
よって書き換えて、


1・聖書の神は実在するか。
2・聖書の神は約束を守るか。
3・聖書の神は文字通りなんでもできる能力、すなわち全能を持っているか。
4・聖書の神は起こった出来事に対しては全て知っているか。
5・聖書の神はクリスチャンを肉体的、精神的に傷つけるような偽りを行うか。

という質問に変えます。

#36 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年02月07日 23:07:51

呼吸器系といえば、
自分が創造主なら、食べる所と息を吸う所は別々に作ったと思います。
器官に詰まって死ぬ危険性を減らすために。

#37 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月07日 20:01:55

土の器のかけら さんの発言:

リッチさん、今までの流れはもういいのですね。新たに別件ということよろしくですか。その場合、まず、 前提条件を明確に示してください 。

今までの流れとは平行して訊きたい事です。
不明確だという前提を指摘してください。
1 2 3 4 5 の質問に対してはむしろあなたの主観で答えてください。暫定的でもかまいません。

#38 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月07日 19:55:16

土の器のかけら さんの発言:

リッチさん、繰り返しますが、脳神経科学は単語だけ引用すれば意味づけが理解できるというものではありません。長文だからだけではなく、学習の積み重ねが必要です。引用しても、全体に記述されている内容も併せて読まないと理解ができません。

ですから、正しいか正しくないかのはさておき、「自由意志」という言葉自体が載っていて、かつその言葉について説明している所があればそれでいいのです。
たとえば「自由意志とは、生理学ではメロンパンの事である」とでも書いてあり、「定義する行為」が認められればいいのです。
まずはそこを引用して欲しい、と言っているのです。
あなたの主張、自由意志は各学問によって定義が違うというならば、
「自由意志とは、哲学では他から束縛されず自らの責任において決定する意思である」
「自由意志とは、生理学ではメロンパンの事である」
「自由意志とは、政治学ではアフリカゾウの事である」
というように、本当に意味がそれぞれで違うかどうかというのを確認したいだけなのです。
しかし、あなたが例にだしたのは自由意志の語句を使用して他のなにかを定義したりというパターンばかりです。

#39 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年02月07日 19:41:36

てつてつ さんの発言:

この話し合いで自分が理解したいことは 生命は創造者なしに生まれるのか や その一環として生物はアメーバから人間に創造者なしに進化するのかということで

創造主がいるかいないかという問題と、生物が進化するのかしないのか、というのは別の問題です。
進化があるからといって、創造主がいないという事にはなりませんし、創造主がいるからといって、だから進化しないという事にはなりません。

てつてつ さんの発言:

蚕の件はやはりそういう意味での進化ではなくもともとあった特質のあらわれだと思います

個体群の性質が変化していれば、それはもう進化です。
もともとあった特質というものがあろうとなかろうと、それは進化の定義には抵触しないのですから。
もともとあった特質ならば、遺伝子情報はクローンのように変化が無い状態でないといけないのですが、
実際は祖先の蚕と現在の蚕で遺伝子は完全一致しません。

人間に飼われている蚕たちは、人間なしには生きていけないという性質に変化してしまっています。
個体群の性質の変化になるので、すなわち進化です。

#40 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月07日 02:58:15

それと、自由意志とは関係ないのですが、別件でいくつか質問します。
土の器のかけらさんの主観で答えてもらってかまいません。

1・エホバはいるか。
2・エホバは約束を守るか。
3・エホバは文字通りなんでもできる能力、すなわち全能を持っているか。
4・エホバは起こった出来事に対しては全て知っているか。
5・エホバはクリスチャンを傷つけるような偽りを行うか。

#41 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月07日 02:45:03

isis さんの発言:

神経科学は生理学の一種ではありませんね。神経科学の中に生理学も含まれるというだけです。
生理学は、ほかの多くの分野にも含まれる基礎的な学問です。

正確ではありませんでしたね。
正確には生理学に含まれる神経科学は、神経生理学です。

土の器のかけら さんの発言:

医学書院の参考資料を読みましたか。私が読んだときは載っていましたよ。私だけではなく、多くの人々が同じテキストを読んで学んでいます。図書館で閲覧できるありふれた本ですよ。

リロードせずにコメントを打ったので、その1番新しいものについては気づいてはおらず、読んでいません。

その本で、「自由意志」について定義している所を、あなたの解釈はいれずにそのまま引用してください。

#42 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年02月07日 02:06:28

てつてつ さんの発言:

自分は別にそんなことないと思います ウキの蚕の起源をみてもはっきりとはわからないようですけど 絹糸をとるために都合のよさそうなガを飼っているうちに特別自分たちに都合の良いものが見つかってそれを繰り返し育てているだけで 別に進化ではないとおもいます

それはまさに人為選択という進化のメカニズムの一種ですよ。

そもそも生物学において、進化の定義とは何かはご存知ですか?

#43 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月06日 23:14:05

土の器のかけら さんの発言:

自由意志という用語は脳神経科学の領域では用いられていません。「行動的意思決定」などという用語で、実行行為がある意思決定としての意志決定が可能かどうかという意味づけです。脳神経科学的に人間の能力があるかどうかということです。

結局、あなたの出した参考資料には、「自由意志」についてその学問での定義が載っていないという事ではないですか。

土の器のかけら さんの発言:

リッチ さんの発言:
物理学の自由意志の定義、生理学での自由意志の定義、政治学での自由意志の定義、社会学での自由意志の定義をそれぞれ答えて下さい。

リッチさん、この前提条件でよろしいですか。もし、それでは意味が違うというのでしたら、もう脳神経科学の領域ではリッチさんが求める答えがありません。

神経科学は生理学の一種ですよ。

#44 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月06日 06:25:30

土の器のかけら さんの発言:

「意志決定のメカニズム」とは脳神経科学の領域ですか。「意志決定とは何か」という筆者の私見ですよ。意味がないのではありませんか。

民法総論などは長くて引用ができないと言い張って全く定義している箇所を引用をしてくれないので、それならば、あなたが他に参考にしていたものでも良いからという事です。

定義されたものが正しいかどうかの問題ではなく、その前にまず、私見でも良いので、本当に「『自由意志』について定義する行為」が文章中にあるのか? という話です。

「意思決定」ではなく「自由意志」についてです。

#45 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年02月06日 06:06:33

進化がないのならば、人間の力なく生きていけない完全家畜化した蚕の存在はつじつまがあいませんね。

アダムとエバは桑畑を作って毎日蚕の世話をしていたのでしょうか。

現在進行形で確認されている進化といえば、京都大学で実験されている暗黒バエなどがありますね。

#46 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月06日 05:40:19

あなたが、民法総論では、と書いたので私もそれに合わせて民法総論の方で聞き直しました。

土の器のかけら さんの発言:

「民法」「私的自治」という前提条件を提示して述べています。定義そのものではなく用法ですと前置きしました。

私が訊ねているのは、自由意志の用法ではなく、定義です。
あなたに訪ねても自由意志とは何かと、考察しているものをとずっと言っているのです。
自由意志の定義が書かれている所を引用してください。

土の器のかけら さんの発言:

民法という前提条件での自由意志 です。

それがまだ提示されていないではないですか。

長文になるから絶対引用しないと言い張るなら、
あなたが参考資料として出した「意志決定のメカニズム」にて、自由意志とは何かと定義している所を引用してください。

その定義が正しいか正しくないかはとりあえず置いておき、本当に定義する作業が行われているかどうかを確認したいのです。

#47 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月05日 22:11:43

土の器のかけら さんの発言:

「私人の法律関係は原則として自由意志に基づいて行われる」

それは私的自治についてのものであり、自由意志の定義ではありません。

土の器のかけら さんの発言:

または、リッチさんが「自由意志という印字に対して定義されている箇所」というのを厳密に要求するとすれば、民法総論が答えとなります。

民法総論にて、自由意志という印字に対して定義されている箇所を引用してください。

#48 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年02月05日 21:20:00

バナナがじゃがいもにならないのは、チンパンジーが人間に進化しないのと同じですね。

#49 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月05日 19:51:12

土の器のかけら さんの発言:

また、リッチさんは「『定義についての文字』の印字があるかどうか」という質問を書いていますか。

すみません、言葉がたりませんでした。
自由意志という印字に対して定義されている箇所、です。
ありますか?

#50 Re: 親睦・相談 » 投稿者へのご意見箱~議論に無関係な意見はこちらへ~ » 2017年02月05日 18:37:18

土の器のかけら さんの発言:

他の多く人々は民法における「私的自治の原則」を確認することができています。
既にお答えしましたが、「私人の法律関係は原則として自由意志に基づいて行われる」というような記述がされています。

土の器のかけら さんの発言:

国民生活センターの「契約をやめる(1)」が、私はわかりやすいと思います。

読みました。
まず、私的自治の原則≠自由意志です。
私的自治の原則を構成する要素に自由意志が使われているというだけで、自由意志とは何かについて定義されていません。
自由意志とは私的自治の原則であるという記述もありません。
小麦粉の定義についてなにかを訊いているのに、ケーキをだされて、これには小麦粉が使われていると言われているようなものです。ケーキ≠小麦粉というのと同じですね。

国民生活センターの「契約をやめる(1)」は、自由意志を用いると責任が生じる、という説明があるだけで、自由意志とは何かについては定義されていません。

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