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#401 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月21日 01:22:27

てつてつ さんの発言:

irisさん流カトリックならそれでよいかもしれませんが 自分は命をかけるほどの信仰というものは事実でないとだめだという考えです「てつてつ流信仰論ですが」
教訓を与えるための昔話であり それでよいのであれば イザナギのミコトとかの日本書紀か古事記でもよいと思いますし ガンジス川崇拝でも よいことになると思います

(ヘブライ 11:1)  信仰とは,望んでいる事柄に対する保証された期待であり,見えない実体についての明白な論証です…

てつてつさん、私もイエズスさまの教えが真実だと信じていますよ。
ですから、生涯をかけてカトリックとして生きていくことに決めたのです。
私にとっては「わたしの神」はイザナギノミコトやガンジス河ではダメです。
泣きに行くところもカトリック教会でなくてはダメです。
ただ、ほかの人にとっても「irisの信じている神」が真実であるかどうかはわからないと思います。

信仰とは、望んでいる事柄を確信し、見えない事実を確認することです。(ヘブライ11:1)

科学的事実は、見ようと思えば誰にでも見えます。ですから、信仰の対象ではありません。
どのような信仰を持っていようと、科学的事実は誰にとっても科学的事実です。

聖書の時代には科学的事実として見えていなかった事柄も、科学の進歩によってどんどん科学的事実として見えるようになり、信仰(宗教)が扱う範囲からは外れてきています。
ですから、聖書に書かれている事柄のうち、明らかに見えている科学的事実と矛盾するものについては、信仰によって無理やり事実を捻じ曲げるのではなく、信仰の対象ではなくなったことを認めるしかないと思います。
科学的素養のある人にとっては、そのように考えるのが自然だと思います。

#402 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月20日 17:31:14

てつてつさん、コメントありがとうございます。

私は(iris流)カトリックで人を助けようとは思っていません。
これまで何度も書いてきた通り、日本人にとってキリスト教はよい宗教にはなりにくいと思っていますので、日本人に敢えてカトリックを勧めようとは思いません。

ただ、ものみの塔とカトリックには共通点もあり、相違点もあります。
カトリックと比較することによって、閲覧者の皆さんが自分で考えて、ものみの塔の教えの問題点に気づく助けになったらよいなと思っているだけです。

#403 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月20日 17:14:51

ささらほーさら さんの発言:

カトリックはJWよりも歴史が古く、多くの失敗や再考の中から、少しずつ「角」を取り除き
聖典の解釈の修正を繰り返しつつ(例えば「創造」よりも「進化」を選択したり)
その「教理の正当性」や「権威」よりも、「存続」を優先させてきたようです。
それは一方では、個人レベルでも「幅広い」解釈、「柔軟」な対応、より「自由」な選択ということをも意味してきました。

ですから、排斥や断絶などの既定のあるJWよりも「楽」ではあるわけです。
ですが、「楽」だからJWより「マシ」であると言えるかというとどうでしょう?
それでは日本の「習慣としての宗教」とほぼ同じではないでしょうか。
必要に応じて(受験、出産、供養など)「神社仏閣」に手を合わせる。
冠婚葬祭の時だけお金と引き換えに行事を執り行ってもらう。

私は、社会の状況に合わせて聖典の解釈を修正する必要があるということは、文書として聖典を持つ宗教の宿命だと思っています。そして、適切な解釈を示すことこそが、宗教指導者の役割であると思います。
それを「存続を優先させてきた」とは私は表現しませんが、カトリック教会も修正なしには宗教本来の役割を果たし続けることができなかったのは事実だと思います。

私は、キリスト教が日本の「神道&仏教」よりも特に優れているとは思いません。
以前も述べた通り、キリスト教は日本人にとってよい宗教にはなりにくいと私は考えています。

「神道&仏教」は日本に根付いて、日本人に安心や幸福を得させるという役割を立派に果たしています。
日本人の心に合ったよい宗教があるのに、どうしてわざわざキリスト教をこじらせたようなものみの塔の教えをありがたがらなくてはならないのか?
それはやはり、神道&仏教の怠慢ではないかと私はもどかしく思っているのです。

#404 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月20日 16:49:49

ささらほーさら さんの発言:

JWの邪悪さ・・・といっても、児童性的虐待・他の隠ぺいなどは宗教組織だから・・・ではないと考えます。
先に書いた(「警察」のような)組織の「隠ぺい体質」と何ら変わるところは無いと思います。
それは、諸教育委員会、諸議会・・・などの「隠ぺい体質」と同じなのだろうと考えます。
どの組織もそれぞれの分野で「理想」を掲げているわけですから、「恥」を外部に知られたらマズいのは同じです。

おっしゃる通りですね。
隠蔽などの問題は、宗教組織でもその他の組織でも変わりはないと思います。

#405 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月20日 16:09:17

ささらほーさら さんの発言:

JW指導部の大方は、脅しているわけではなく自らがそれを大真面目に信じているのだと思います。(先に書いた「自分を騙す」こととも関係あり)
統治体のおじいさんたちも「脅して従わせよう」などという意図はさらさらないのだろうと思います。
彼らの持つ「情報や知識」はあまりにも稚拙で限定的なのでしょう。
その様子は「良心の危機」の中にも垣間見ることができます。
聖霊が注がれているわけもなく・・・社会性のない彼らは「組織」に忙殺されているだけのように思います。

そうですね、統治体のおじいさま方が無知ゆえに自らも実体のない「組織」に騙されているということにお気づきでないとすれば、大変お気の毒に思います。

ただ、組織の実態としては、(統治体も含めて?)エホバの証人たちが脅しによって組織にとどまり続ける羽目になっているというのが事実ではないかと思います。カレブさんの指摘されているとおりです。

#406 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月20日 13:29:05

ユーリさんのお考えはそのようであることは承りました。それはそれで結構だと思います。

私は、人類共通の神というのは物語のなかのもの、世界の民族の数ほど別々の「人類共通の神」が想定されているものと思います。

#407 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月20日 12:35:59

ユーリ さんの発言:

神が私達にもたれている愛と、現状があまりにもかけ離れているので、その矛盾に苦しんでいたのですが、いろいろ調べ、科学的事実も正しく理解することによって、それらの疑問の答えが得られたということです。

ユーリさんと議論をするつもりはありませんので、これは単なる感想ですが。

「神が私達にもたれている愛」というのは、ものみの塔、あるいはユーリさんかどなたかが設定したものですよね。いわば物語のなかのものです。誰かが想定した神や、誰かが想定した神の愛を信じこみ、現実を無理やり物語に合わせようとして、自ら矛盾の中に飛び込んでいったように私には感じられます。

現実を(聖書の記述さえも)自分たちの物語の筋書きに合わせてねじ曲げるのがものみの塔のやり方であり、ユーリさんはものみの塔に囚われて、自分自身で判断することができない状態にされていたので、仕方ないとは思いますが。

#408 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月20日 09:44:36

キリストであるイエスに従って生きようとするのがキリスト教徒ですが、まともな科学的素養を身に付けていれば、キリスト教徒であっても現代に通用する科学的事実を聖書に求めようとしたりはしないのが当然だと思います。
ものみの塔が理想とするエホバの証人像とは違って、科学的事実に関して「頭脳がスッキリ」しているキリスト教徒はいくらでもいますよ。

キリストに従って生きることと、科学的事実を正しく理解することとは、まったく矛盾するものではありません。

#409 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月20日 09:02:10

ささらほーさらさんやユーリさんの書き込みを読んで私が不思議に思うのは、事実を見極めたいと思う方がなぜ「聖書」に事実を求めようとしてしまったのかということです。

日本では数十年以上前でもきちんとした学校教育が行われており、年齢に応じて論理的に考える方法や科学的事実が教えられていたはずです。目の前の事実をひとつずつ理解していけば、解明されていない事象に無理やり説明をこじつける必要もなく、「頭脳がスッキリ」しているはずだと思います。

それなのに、それを捨ててわざわざ「頭脳がスッキリ」しなくなる方向に突き進んでしまったのはなぜなのでしょう?
生物学が今ほど進んでいなかったからですか?
これは批判などではなく、単なる疑問ですが。

#410 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月20日 08:41:17

ささらほーさら さんの発言:

irisさん、申し訳ないのですが
irisさんに褒められる理由がわかりません。

それは残念ですね

#411 Re: 総合フォーラム » アブラハムの神の限界 » 2017年09月20日 02:10:08

聖書についての質問 さんの発言:

*Immediately*, the heading “The Deadliest Tsunamis Ever Recorded” caught Mutsuo’s eye.
*本を開くと*,「史上最悪の津波」という見出しが目に留まりました。 {コメント:Immediatelyはすぐに。本を開かないと見えないと思ったから?}

*It was about an earthquake in Sumatra that in 2004 triggered the most devastating tsunamis in recorded history.*
*2004年のスマトラ島沖地震で生じた,史上最も破壊的な津波について書かれていました。* {コメント:地震と津波が逆。津波を生じさせた地震について書かれていたの。it is ~ that~という構文を理解していない。}

このItはthat以下の節を指すの(It is〜that〜構文)ではなく、前文のthe heading(に続く記事)を指しており、that以下の節はan earthquakeを修飾している(that = an earthquake)と読めます。
つまり、訳としては聖書についての質問さんの御指摘どおり地震と津波が逆で、「それ(見出し:つまり記事)は、2004年に史上最も破壊的な津波を引き起こした、スマトラでの地震についてのものだった。」となりますね。

#412 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月18日 23:19:41

ささらほーさら さんの発言:

(iris:大いなる宇宙の『神秘』とは?)
(笑) それは皆目わかりません。
結論を出す必要はないと思っています。

わたしたちには解明不能な(たぶん、その日が来る前に人類とか地球や太陽系さえ消滅するかも知れませんので)宇宙全体の仕組み・・・でしょうかね。

ささらほーさらさん、お見事です。
解明不能な『神秘』を認めておられるからこそ、ささらほーさらさんの発言には無理がなく、安定しているのだろうと私は感じます。

聖書の時代には神だの霊だのという説明しかできなかった事柄の多くは、科学的に説明することができるようになり、まだ説明がついていない事柄についても、いずれは科学的に解明されると期待できる時代になりました。

科学的に説明できている、あるいはいずれ説明できるようになると考えられる事柄については、あくまでも科学的事実を追究することが正しい姿勢です。

ただ、自然科学や論理だけでは説明しつくすことが難しい事柄もあるということを、人間は認識している必要があると思います。

#413 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月18日 19:05:25

ささらほーさらさん、お返事ありがとうございます。

ささらほーさら さんの発言:

「生き方」とか「正しい」とかではなく、「本当のこと」「事実」とでも言いましょうか・・・。

細かい経緯は省いて
・・・今のわたしはというと
「神」や「絶対的な理性的存在」はないという結論に達したわけです。
半ば「偶然」の重なり合いによって「人」として今ここに存在しているに過ぎない・・・という事実に到達したわけです。
(中略)
大いなる宇宙の『神秘』の中に自分が生かされていることに、感慨深いものを感じたりしています。

では、ささらほーさらさんが探し続けていた「真理」は、「神」や「絶対的な理性的存在」はないという結論に達しており、あとは科学的事実を学び続けるのみということでよろしいでしょうか?

大いなる宇宙の『神秘』とは何でしょうか?

#414 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月18日 12:54:06

てつてつ さんの発言:

多分全部ひっくるめて絶対不変の物または教えだと思います
ものみの搭にいたときは自分はそう思っていましたので cry

てつてつさん、そのような「真理」に関しては今どのようにお考えでしょうか?

#415 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月18日 10:52:40

ささらほーさらさん、こんにちは。

iris さんの発言:

ささらほーさらさんのように、子育ての苦労からエホバの証人と関わるようになる女性は多いようですね。

皆さまに誤解を与えるような書き方だったかもしれませんね。失礼しました。
私も、エホバの証人の姉妹とは、育児そのものの話はしませんでした。

ささらほーさら さんの発言:

幼い頃から「真理」なるものを探し続けていたわたしが
諸教会を訪ね歩き、モルモンに通い始めたのが17歳。
モルモンへの質問を用意して、JWにも同じ質問をするという形で研究を始めたのは19歳です。

ささらほーさらさんが幼いころから探し続けておられる「真理」とはどのようなものなのでしょうか?
いつでもどこでも変わらず、正しい「生き方」でしょうか?
それとも、いつでもどこでも変わらず、正しい「世界のとらえ方」でしょうか?
はたまた別のものなのでしょうか?

#416 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月18日 10:17:41

てつてつさん、コメントありがとうございます。

てつてつ さんの発言:

自分はirisさんは基本カトリックを誠実に信じていると思いますよ ただそれに自分なりの理解を少々追加しておられると思いますが
たぶん教皇様が聞いたら腰抜かすんじゃないかなと思うのですが kiss

てつてつさんのおっしゃる通り、私の信仰はiris教ではなくて、iris流カトリックです。
iris流くらいで腰を抜かしていては、パパさま(ローマ教皇)は務まりませんよ。
画一的な教えだけでは、全世界の多様な信徒には対応できないのです。
前教皇ベネディクト16世が自ら辞任(719年ぶり!)したのも、そのためではないかと思います。

てつてつ さんの発言:

自分は聖書を自分なりに理解して自分の責任で行動する「当然後始末も自分でしなければなりません」ことはおかしくないと思います
(中略)
irisさんは 自己責任で神とイエス様に言い開きをされるとおもいますよ

私は洗礼を受ける前に、神父さまから
「教会が言うからそうだというのではいけません。自分の信仰には自分で責任を持ちなさい」
と教えられました。自分の人生は自分のものなのだから、当然のことだと思いました。
ですから私は、自分がカトリックになったことについて、教会や神父さまの責任は問いません。
また、私の信仰に影響を与えた恩師や、三浦綾子や遠藤周作の責任も問いません。

てつてつ さんの発言:

マインド・コントロールによって人を従順にさせることができても、本人の成長が止まってしまいます。神から与えられた牧師の本来の務めは、牧師に依存するクリスチャン(牧師の指示を仰がなければ何もできないクリスチャン)をつくることではありません。自立した信徒を育てることです。ひとりで考え、ひとりで聖書を読んで神のみこころを見極め、ひとりで様々な問題の判断をすることのできるクリスチャンです。

私もその通りだと思います。
信徒を教会に依存させるのではなく、社会の中で自立させることこそが聖職者の仕事です。
子どもを親に依存させるのではなく、自立させて社会に送り出すのが親の仕事であるのと同じです。

#417 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月17日 01:13:20

ささらほーさらさんのように、子育ての苦労からエホバの証人と関わるようになる女性は多いようですね。

私も、知らない土地での初めての子育てはとても孤独に感じました。他人の子育てを支える立場の私でも心細かったのです。エホバの証人の姉妹とのおしゃべりは、ものみの塔の正体を知っていても楽しかったです。

JWは、宗教といってよいのかどうか、正体を知らない方にとっては、出会ってしまったのが災難と言うべきかもしれません。

#418 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月17日 00:48:50

皆さまこんばんは。

先日、宗教の質や付き合い方について書き込んだのですが、翌朝になって読んでみたら、自分の言いたいことがうまく伝わらない気がしたので、一旦削除しました。

さて、宗教の教義の本来の役割は具体的な行動の善し悪し(道徳)を決めることではなくて、世界や人間をどのようなものと考えるか、よい生き方とはどのようなものか(思想)を示すことだと思います。

道徳(行動規範)は時代や地域によって変わるものです。しかし、宗教を支える思想は、それほど変わるものではありません。

ものみの塔が証人たちに押し付けている行動規範のほとんどは、反社会的なものではありません。ですから、道徳という面ではあまり問題がないように見えます。
しかし、そのような行動規範をハルマゲドンや排斥で脅すことによって守らせようとしているところに、大きな問題があります。

子どもをしつけるのに、「怒られるからやめなさい」というのは、子どもが肝心なことは何も学ぶことができない、いちばんまずいやり方です。
ものみの塔は大人に対してもそのまずいやり方を押し付けています。つまり、「滅ぼされたくなかったら統治体の命じるとおりに行動せよ」というわけです。宗教としての質が悪くてまともな思想がないから、そうするしかないのだと思います。

#419 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月14日 23:28:20

この掲示板でもとてもパワフルでいらっしゃるささらほーさらさんですが、弟さんを亡くされた悲しみは御家族と変わらないのではないでしょうか。悲しいときはしっかり落ち込んで悲しむことも必要だとか申します。お節介とは存じますが無理をなさいませんように。

#420 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月14日 20:13:10

ささらほーさらさん、お悔やみ申し上げます。

私は宗教が生まれたのは必然だと思っています。人間がものごとを認識する仕組みがそのように進化してきたからです。
ヒトがヒトである限り、社会のあり方に影響を受けながらも、宗教は存在し続けるでしょう。

だからこそ、宗教の質を見極め、賢く付き合う知恵を持たなくてはならないと思います。

#421 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月14日 16:36:48

さやか666 さんの発言:

美しいフレーズですね

今の時代だから思いつくフレーズかもしれませんが

ものみの塔みたいなのが「宗教」だと思っておられる方にとっては、嘘っぱちだとしか思えないでしょうね。きっと。

宗教の本質は変わらなくても、宗教組織のあり方は時代によって変わるものかもしれませんね。

#422 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月13日 11:03:00

カレブさんは、宗教というのは「神の救いをエサにして、あるいは神の裁きを脅しに使って、人間の行動を支配するためのもの」とお考えのように感じます。

確かにものみの塔はそのような組織であり、そのような組織は当然ないほうがよいと私も思いますが、以前も述べたとおり、それが宗教組織のあり方の標準ではありません。

ただ、宗教組織はその性質上、すべてカルト化してものみの塔のようなあり方に陥ってしまう危険性を秘めており、宗教指導者は常に自分たちの組織がカルト化する方向に傾いていないかということに注意を払う必要があります。

ものみの塔の組織を宗教組織の標準と考えた場合は、「素朴な宗教心」と「(ものみの塔式の)宗教組織」とは別個にしか考えようがありませんが、本当に人を救う宗教はそのようなものではなく、ひとりひとりの「素朴な宗教心」を大切に包み込んで守るのが本来の宗教組織のあり方であると私は思っています。

#423 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月13日 10:12:19

てつてつさん、御意見ありがとうございます。
私もほぼ同様の考えです。

#424 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月13日 00:27:50

カレブさん、早速のお返事をありがとうございます。

カレブ さんの発言:

まず初めに 誤解されている点があるのでその点を指摘します。
わたしが「すべての人が無宗教になるのがよい」と述べる場合、それはあっという間に起きる出来事のことではなくて、方向性としてこれまでの無知の時代に築き上げたられてきた宗教の影響が縮小し、人々が子供のころから洗脳されて宗教を次の世代に受け継ぎ続けるような状況がなくなったほうが良いであろうということです。

私も、カレブさんのお考えはそのように理解しております。

さて、まず用語の定義を確認したいと思います。
簡明であることを最優先して、あえて子ども向けの定義を採用します。
(チャレンジ小学国語辞典第6版より)

宗教:神や仏を信じることによって、安心や幸福を得ようとすること。また、その教え。
真理:いつでもどこでも変わらず、正しいとされることがら。

この定義はまずまず妥当であると私は考えます。

カレブ さんの発言:

しかし世界の統計は利他性や道徳心、秩序に”信仰”は不可欠ではないことを
示しています。この点は前にもどこかで指摘していると思います。
(中略)
例えばフランスでは40%、スウェーデンでは34%の人が「神や霊は存在しない」と
考えていて「神はいる」と主張する人より多くなっていますが、
他の国に比べて道徳や秩序、犯罪率において何も問題がありません。

私は、宗教は道徳教育のためにあるのではないと思っています。
宗教の役割は、まず安心や幸福を得させること、すなわち救いをもたらすことです。

アメリカ人には、滅ぼされるのが怖くないと道徳を守れない人がいるかもしれませんが、
日本人の道徳心は、宗教の教義によって保たれているわけではありません。

カレブ さんの発言:

iris さんが、”キリスト教も含めて宗教は人間が造ったものなのはわかっているけど、人々は宗教に頼る必要があるからカトリック教会にはそれなりの価値があると思う” と述べるなら、それにはある程度同意できます。
しかし実際に人々にカトリックを教える場合、それを”真理”のように教えるのではないでしょうか?

私はキリスト教の教えのうち、
「人間として最も大切なことは、隣人を自分のように愛すること」という教えは、
真理だと思っています。
「イエスは処女マリアから生まれ、死んで3日目に復活し、生者と死者を裁くために来られる」
という教えのほうは、カトリックの物語だと思います。
カトリックの物語を共有する人々の間でだけ通用する真理ではあるかもしれませんが、
単なる真理ではないと思っています。

“真理”のように教えるとは、どのように教えることを指すのでしょうか?

#425 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月12日 21:26:23

さやか666さん

書き込みありがとうございます。
私も、カトリックの物語とサンタクロースとに本質的な違いはないと思います。

私の言いたいことを書いてくださって嬉しいので、取り急ぎ。

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