ジョエルさん、いつもコメントありがとうございます。

日々情報が増え続けている現代では、「あらゆる知識に通じて（コリント一13:2）」いることなど誰にもできない芸当であり、科学的に不正確な理解（聖人の遺体は腐らないとか、進化はなかったとか）で盛り上がる人がいても仕方ないと思います。
ただ、ここでの議論はなるべく誤解されないようにしたいので、正確性が気になる点を敢えて書き込みました。いろいろな背景の方が閲覧なさっていて、思いもよらないような解釈をされることもありますので。

これからもよろしくお願いいたします。

そうそう、聖人自体がカトリックの物語の中のものですから、信者でない人にとってはどうでもいいことですよね。それなら聖人を一般人と区別する必要はないでしょう？
腐らない「カトリックの世界では聖人と呼ばれている、カトリックでない人にとってはただの人」もいて当然ではありませんか？

私が気になったのは、遺体が「腐らない」こと自体は特殊な現象ではあっても殊更に珍しいことではなく、聖人であろうがなかろうが「事実でOK」じゃないかということです。

「稀に腐らない聖人がいる、ならギリOK」という表現と「腐らない死体も稀ならずある」という科学的事実を突き合わせると、ジョエルさんの意図に反しておかしな意味になってしまいませんかと言いたいのですよ。

聖人の遺体の多くは腐敗していますよ。たまに腐っていない遺体があると、ありがたがっているだけでしょう。
「聖人の遺体で腐っていないのがある」という話は聞きますが、「聖人の遺体は腐らない」などという教えは公式にはありませんよ。

遺体が腐らないのは特殊な場合なので、全員が法医学を修めているわけでもないし奇跡だと思う人がいてもおかしくはないと思いますが、「遺体が腐らない奇跡」と盛り上がる人がいてはダメですか？

「水からの伝言」は科学的に「江戸しぐさ」は歴史的に、事実誤認があるのでアウトなのでしょうね。

薬になる妄想でも毒になる妄想でも、事実でないことを事実であると強弁して誤認させるのはダメですよね。
妄想は「そういう解釈もあるかな」くらいがちょうど薬になるのですよ。

エホバの証人がハルマゲドンを生きて通過するとか、ラエリアンが大破局のときに救われるとかいうのが、てつてつさんのおっしゃる「現実のものである救い」つまり神風が吹くような救いではないかと思うのですが、それは幸せな人生を生きるために必要なものなのでしょうか。
ハルマゲドンがくるまで、統治体の言うなりになって、「欲しがりません勝つまでは」と戦時中のように人目を気にしながら我慢に我慢を重ねて生きるのが幸せでしょうか。ハルマゲドンで生き残れるという保証もないのにですよ…

大人にとっても子どもにとっても物語は必要です。たとえ妄想であろうとも、優れた作品には人間を成長させる「薬効」がありますよ。
よい宗教もまた、悩みの多い人生にも価値を見出だすための「薬になる妄想」を提示してくれます。薬を毒にしない知恵は必要ですけれどね。

ものみの塔が提示する妄想は、ハルマゲドンを生きて通過する（あるいは復活する）ために必死になって信じる人にとっては妄想のままではあり得ず、現実にその人の人生を奪い、子どもの心身の健康を損なう危険性が高いと言えます。
ラエリアンも、面白がっていたはずがいつの間にか大破局のときに救われるために信じることになってしまったら、人生に不具合が起きはしないでしょうか。

生きることばかりを重視して「よく死ぬ」ことを考えないバランスの悪さが、人間を病ませるのかもしれません。

ラエリアンの人々は、純粋にラエルのメッセージを信じているのでしょうか？
それとも、大破局が訪れたとき救われるために信じているのでしょうか？

エホバの証人にも、純粋にエホバを信じている人と、ハルマゲドンを生きて通過する（あるいは復活する）ために信じている人がいるように思います。

キリスト信者にとって大切なのは、専門知識もないのに「創造か進化か」という問題に決着をつけようとすることではないんですよ。
もはや科学的事実を解明するのは科学者の仕事です。宇宙論にせよ進化論にせよ、宗教者が素人考えでどうにかできるようなレベルではないんです。

科学的事実は科学的事実として認めた上でなら、自然の事象を自分の「妄想」と結びつけて（聖書に書かれている通りだとか）楽しむのは各人の勝手だと思います。
パパさまをはじめとしてカトリック信者なら、カトリックの物語を前提に想像をふくらませるのは自由ですよ。前提となる物語を共有している信者同士なら、話も弾むというものです。

てつてつさんこんばんは。

てつてつさんは「創造者はいる」という信仰をお持ちだとおっしゃっていると思いますが、その信仰によって御自分の人生の価値が高まったり、安心して生きられたり、幸福を感じられたりしますか？ つまり、その信仰のおかげで救われているという実感がありますか？
私は冥王星があろうがなかろうが、進化があろうがなかろうが、自分の人生の価値や幸福には関係ないと思ってしまうタイプです。私はイエズスさまを信じているから救われるのであって、創造を信じていようがいまいが関係ないです。
女は男性ほどロマンチストではないのでしょうか。

てなもんやさん、ありがとうございます。
再放送も明日です。

みなさま、ものみの塔とは考え方のまるで違う宗教が、世の中にはありますよ。

カトリックの物語の要素のすべてが客観的な証拠に基づく歴史的事実あるいは科学的事実ではないとしても、その物語はカトリック信者にとってはウソではないということです。

救いが「現実のもの」であるとは、どういう意味でしょうか？

そのとおりですね。
科学と宗教とは扱う対象も扱い方も違いますから。

ただ、進化については「どのように」生物が現在の姿になったかを解明する学問として、科学的に検証が可能な時代になりました。すべてを解明することはできないかもしれませんが、再現性のある（誰が実験しても同じ結果になる）研究成果によって、進化の道筋をたどることができるようになってきています。
そのおかげで、医療分野も恩恵を受けています。

一方ではそのせいで、宗教が進化について科学的でない物語を語るとウソと言われてしまうようになり、納得がいかない人も多いでしょうね。
進化に関する「事実」はもはや宗教の扱う問題ではなくなり、科学のほうへ奪われてしまったのです…