ログインしていません。

#326 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年11月16日 12:33:02

共感を武器として進化してきたヒトとして「普通」の人々と、自分自身は共感する機能(能力)を欠いているのに共感しているかのように装うことができる「高機能サイコパス」との関係が歪みやすいのは、ある意味では当然と言えるかもしれませんね。

最近の神奈川県座間市の事件も、犯人は共感性が極端に薄いので(したがって良心の呵責とか罪悪感とかがないので)平気で何人も手にかけられる、共感できなくても自分の目的のためには普通の人以上に共感しているように装える(したがって被害者は犯人をいい人だと信じてしまう)、つまりサイコパスの犯行という見方もできますね。実際はどうなのかまだわかりませんが。

宗教に限らず世間で起こっている悪質な詐欺には、サイコパシーの病理が少なからず関与しているようにも思えます。結婚詐欺とか、オレオレ詐欺とか、普通の感覚の人ならできないし、普通の感覚の人だから被害者になってしまうのでしょう。

「信じるほうが幸せ」の程度は人それぞれだと思いますが、そのようなヒトとしての性質を認めた上での対策が必要で、「科学的・論理的に証明できないものを信じるのは間違い(信じるヤツはバカ?)」というヒトの本能を無視した理屈だけでは、問題解決にはつながりませんね。

#327 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年11月15日 13:46:58

大川秀康さん、コメントありがとうございます。

宗教は共同体の道徳を維持するために重要な役割を果たしていますね。ただ、社会のあり方が様変わりして、現在の先進国では道徳が宗教の教義そのものに依存する度合いはかなり低下していると思います。ここの管理人のカレブさんも「宗教がなくても道徳は守れるから宗教は要らない」というお考えであるように伺っています。
それでも、宗教の教義として意識されない、教義の背景あるいは土台となる宗教観のようなものが共同体に共有されて、その共同体の道徳観に影響している面はあると思います。

一方で、宗教は共同体の道徳のためだけのものではありません。ヒトという生物が「他人の意図を推測(妄想)して行動する」という性質を持ってしまっている以上、実際には存在しないかもしれない神仏や死者や悪霊の類いの意図を妄想したり、自分の存在意義に悩んだりしてしまうのは仕方のないことで、そのような苦悩に適切なヒントを与えることも宗教の重要な役割であると思います。

#328 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年11月15日 07:07:24

中野信子さんは、サイコパシーはスペクトラム(連続体)であると述べていますね。つまり、「人に対する共感性が薄い」という特徴を弱く持っている人から強く持っている人まで、程度の様々なサイコパスが存在するわけです。その度合いが濃厚である人が、サイコパシーが高い人ということになります。

サイコパシーの程度が非常に高い(良心や共感性の欠け具合が相当ひどい)サイコパスがトップにいると、企業ならブラック企業、宗教ならカルト宗教になりそうですが、それほど程度の強くないサイコパスなら、サイコパスでない人にはできないような仕事をして(本人は自分のためだけに行動しているとしても)結果的に社会に役立つということは実際にありますよね。「本性」を知っている周囲の人は、それなりに苦労するでしょうけれどね。

#329 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年11月14日 22:05:40

そうですか?
聖人の遺体は腐らないと信じていた人は、腐っていたらガッカリしませんかね?

こんなところで腐っていたのどうのと話題にされる神父さまもお気の毒かも。

#330 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年11月14日 20:14:59

ピオ神父は聖人なのに目立つほど腐敗してしまって、「聖人の遺体は腐らない」と信じたい人々にとってはお気の毒でしたね。
なお、現在の日本ではカトリックでも普通は火葬しますので、遺骨以外は灰になり腐りようがありません。ただ、修道者の墓地などで土葬のところもあるようです。

さやか666さんのおっしゃるとおり、日本人の宗教観のおかげで、日本のカトリック教会は世界のカトリック教会の模範になっちゃってるかもしれません。

#331 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年11月14日 13:31:36

さやか666 さんの発言:

死体を掘り起こすときは「えっ?」とならなかったのですか

死体を掘り起こすときっていつですか?

#332 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年11月14日 01:57:11

さやか666 さんの発言:

やっとここまでたどり着きましたね

不思議に思われませんか?

なぜ妄想を妄想として扱わないのでしょう?

カトリック自身の良心による自主規制というもの、本当に存在しないのですか

(ぶっちゃけ私は何かそういったものがあるのかと期待していました)

判断力が未熟な人もいます、あったほうが親切だと思いますよ

何がやっとここまでなのかよくわかりませんが、

海外の事情は知りませんが、神社やお寺に「信仰は妄想です」という張り紙が要らないのは、日本では「宗教は科学的根拠のない妄想のようなものだ」というのが常識だからだと思いますよ。
だからこそ、フツーに神社やお寺にお参りしながら、新聞社の世論調査で「宗教を信じていない」と答える人が75%だったりするわけです。宗教的なものの尊さを十分知りながら、平常時に現実を無視するような信じ方はしないのが平均的な日本人なのです。

そのような常識が身に付いていない(判断力の未熟な)人に対しては、普通は周りの人が「え?」という反応をすると思いますが、それでも気づけない場合は教えてはもらえないかもしれませんね。何しろ当人にとってはデリケートな問題かもしれませんからね。

日本のカトリック信者も「宗教は妄想」的な感覚は十分持っていると思います。家族そろって信者という家庭は少なく、他の宗教とうまく折り合いをつけなくてはやっていけない信者が多いことも一因かもしれません。もちろん聖職者になる信者についても事情は同じです。
カトリック教会(バチカン)としても、自分とこだけが正しいとは言っていられない時代になって、科学の成果も他宗教も尊重する方針に変わってきているわけですが、日本のように特殊な事情のないカトリックの地域では、日本ほどは新しい考え方が浸透しなくても無理はないのかもしれません。

#333 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年11月14日 00:55:37

テレサは英名であり、ラテン語やドイツ語ではテレジアといいますが、
ハプスブルク家のマリア・テレジア(英名ではマリア・テレサ)もパワフルな女性だったようですね。

彼女もカトリックですが、旧来の信仰がオーストリア近代化の障壁となっていると認識していたようです。教養のある人だったようですから、妄想と現実の区別がついていたのでしょうね。

#334 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年11月13日 23:35:44

ささらほーさら さんの発言:

ある研究者は、恐怖心・不安感の欠如もサイコパスの特徴のひとつであるため、あのマリア・テレサもそうだったろうとしているようです。

これはマザー・テレサのことでしょうか?
(マザー・テレサの洗礼名はアグネスであり、マリアという名は持っていません)

マザー・テレサは独自の活動を始めて間もない時期から徐々に信仰を失い、神から見捨てられているという苦しみに苛まれていたようです。
おそらく自らの信仰が他人に見せるためのものになってしまったために、自分自身の本当の幸せのための信仰は失われてしまったのでしょう。修道会の代表として活動するために、自らの信仰を犠牲にすることになってしまったのです。

ですから、プライベートでは恐怖心や不安感だらけで、不幸せな生涯だったのかもしれません。たいへんお気の毒なことです。

#335 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年11月13日 21:06:19

みなさん興味深い書き込みをありがとうございます。

カリスマ性のある人物が大きな仕事をする例は少なくないですね。その人物の人間性に問題があっても、周囲にサポートする体制があれば大きな問題にはなりにくいですが、暴走を止められなくなった場合には悪影響も大きくなってしまいます。

失敗を恐れずにガンガン突き進めるタイプの人も組織には必要ですが、その周りに冷静に大勢(たいせい)を判断できる人材が不可欠なのは、宗教に限らずどの分野でも同じなのでしょうね。

#336 Re: 総合フォーラム » アブラハムの神の限界 » 2017年11月13日 19:31:03

ものみの塔の教えがキリスト教ではなくてエホバ教であることがよくわかっちゃうお話ですね。

#337 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年11月11日 21:59:18

#185の引用は私の発言ではありませんので誤解のないよう訂正してください。

#338 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年11月11日 21:57:02

さやか666さんは神社やお寺も科学的根拠のない信仰は妄想だという注意喚起をすべきだとお考えなのですか?
カレブさんやほかの皆さまはいかがですか?

#339 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年11月11日 21:51:10

私の父は宗教なんかくだらないという考えの持ち主です。実家の仏壇も祖母と一緒になくなりましたし、娘たちが結婚して姓が変わると、先祖代々のたいそう立派なお墓も潰してしまい、お寺さんから御先祖様が悲しむとキレられたそうです。何やらランクの高い檀家だったらしいのでお寺にとっては経済的にも嬉しくなかったのでしょう。自分が死んだら献体することに決めていて、葬式も要らないと言っています。
私は神仏を信じないのは父の勝手だと思っていますので、お墓がなくなったのはショックでしたが、父の考え方がよくないとはまったく思いません。

そんな父も遠いところを娘の安産祈願には神社に来て、孫の七五三には教会に来てくれました。自分が信じないからといって、他人が信じたがるのを馬鹿にしたりはしないのです。私が洗礼を受けると言い出したときも、母は大反対でしたが父は反対しませんでした。きちんと物事を考えられる人だと私は尊敬していますよ。

#340 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年11月11日 20:31:22

私の祖母は毎朝お仏壇にお参りしていましたし、夫の祖母も毎朝お参りがてら近所の神社の掃除をし、更に自宅のお仏壇にもお参りしています。
私はそのような心掛けは尊いものと感じますが、さやか666さんはどのようにお考えでしょうか?
また皆さまはいかがでしょうか?

#341 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年11月11日 20:25:25

なるほど、では多くの参拝者を集める神社や、お盆の法要を行うお寺も、「神さまの御利益には科学的根拠はなく、神さまがいらっしゃるという客観的事実もありません」「御先祖様が守ってくださるというのは妄想であり、御先祖様にお参りすることも自己満足にすぎません」と注意喚起する必要があるとお考えでしょうか?

#342 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年11月11日 18:42:49

御ミサで「神さまはホントにいらっしゃるかどうかわかりません」なんて言いませんよ。
お盆のニュースで「ご先祖様がホントに帰っていらっしゃるかどうかはわかりません」と注意喚起しないのと同じです。

#344 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年11月11日 09:03:56

強迫的に信じているエホバの証人の親のもとで育った子でも、判断力のある子はちゃんと離れていきます。

カトリックでは、事実でないことを事実であると強弁して誤認させるような教え方はしませんので、自分にカトリックの物語が不要だと感じる子は自然に離れていきますし、必要になれば戻ってきます。大人も同じですけれどね。

#345 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年11月11日 08:49:08

学校に通っている子どもの前で、お母さんが「あの先生はダメね」と言ったとします。
小学校1年生なら「お母さんがそう言うんだからあの先生はダメなんだ」とお母さんの妄想をそのまま受け入れてしまう子も多いでしょう。しかし中学校1年生にもなれば、その先生がダメかどうかを自分で判断するようになり、お母さんの妄想をそのまま受け入れるような幼さからは卒業していきます。

他人が妄想した物語を自分の物語にも採用するかどうかは、本人が自由に決めるべきことがらです。ものみの塔の妄想をそのまま信じ込んでしまうのは、自分で考えて判断する力がない(そのような力を奪われてしまう)ためです。

学校に通って社会経験を積み、科学的な考え方を学ぶうちに、子どもにも自分で判断する力が身に付き、聖書の記述が物語なのか科学的事実なのかを区別できるようになります。子どものために重要なのは聖書の物語を教えないことではなく、判断力をつけさせること、そして子ども自身の判断を尊重することです。

#346 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年11月09日 21:38:20

さやか666 さんの発言:

盛り上がっちゃいます、仕方のない人間ですよね

大いに盛り上がっちゃってください。情報提供なら御協力しますよ

#347 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年11月09日 20:26:17

てつてつ さんの発言:

進化はなかったで盛りあがる仕方ない自分です cry

研究熱心なてつてつさんですから、御自分の納得のいくように勉強されたらいいと思いますよ。

#348 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年11月09日 20:12:38

さやか666 さんの発言:

irisさんが説明されたのが事実であればカトリック遺体界の規制緩和ですよね

過去に聖人候補であったにもかかわらず、遺体が腐っちゃってた人もいると思うのです

そういった失格とされた多数の人が遡って聖人認定されたのかなと

私なんかよりよほど聖人に興味がおありなんですね。私はそこまで気にしたことがありませんでした。

列聖までにはいくつもの段階があるのですが、その調査の始まりは「この人を聖人と認めてほしい」という人々の要望があることです。
過去に涙を飲んだ聖人候補に今も熱心なファンがいれば、復活当選はあるかもしれませんね。

さやか666 さんの発言:

私はirisさんの仰る「仕方のない」一員でありたいと思います

私はたまたま生物学が好きでその一部を専門にしていますから、進化やら法医学やらについては真偽がだいたいわかりますけれど、その他の分野では私も「仕方のない」盛り上がりかたをしちゃうと思います。誰でも同じですよ。

あれ、でもさやか666さんは「聖人の遺体は腐らない」なんて信じていないでしょう?
何かほかに「仕方のない」妄想をしている覚えでもあるんですか?

#349 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年11月08日 18:39:45

さやか666 さんの発言:

あと、最近聖人がめちゃくちゃ増えているというのはどういうことなのでしょうか?

どういうこととは、何が知りたいですか?

#350 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年11月08日 17:13:38

魔女は実在するかどうか知りませんが、聖人と呼ばれている人間は実在しますよ。もちろんその遺体も実在します。

カトリックの「妄想」で聖人と認められているかどうかに関わりなく、人間の遺体が腐らない場合もあるのは実際に観察される事実です。
「聖人」とされる人間も、生物学的にはその他の人間と違いはないと考えれば、腐らない人間もいるという事実からして腐らない「聖人」もいて当然でしょう。

妄想の部分と事実の部分は区別して考えるのがよいと思います。
「ある人間が聖人である」というのは物語であり、「聖人の遺体は腐ることがない」というのは事実に反していますが、「カトリックの世界で聖人とされている人間が存在する」とか、「聖人とされている人間の遺体も腐らない場合がある」というのは事実です。

細かいことが気になってしまうのが私の悪い癖なんですが、そもそもどうでもいいことですから気にならない方は気にしないで飛ばしてくだされば結構です。

Board footer