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#326 Re: 総合フォーラム » 会衆の末端の現役の方達はどんな結末を辿るんだろう » 2020年02月01日 16:20:51

うめおばさん、「うめおば」に縮めたのでしょうか。
わたしも梅干し大好き人間で、
去年(2019年)は数年ぶりに漬け込んでみました。
大成功でした。
これは現役時代に覚えたものです。
「うめおば」さんは「うめおばさん」のほうがわたしは好きですが…。

ラッピーさん、ご指摘ありがとうございます。
ことしもわたしに梅干しファンがいるので、漬け込む予定です。

#327 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2020年01月28日 16:57:33

てつてつさんが情報を提供されているトピックに書き込んだのですが、
JW脱出について現在のわたしの考えを述べてみました。
JWからの救出を成功させる助けになればと思いました…。

わたしも三年以上大野教会で、家族や知り合いを
JWから脱塔させ、救出したいという方々とお会いしてきました。
それらの人たちがたいてい最初に行うことは、
組織の誤りや矛盾点を指摘してしまうことなのです。

組織について、真実を知りたいとか、脱出したいと考えている人には、
組織の誤りや矛盾点を指摘することは有効だと思います。
事実、わたしはその一人でした。

しかしながら、信じ切っている人や、組織のとどまり続けたい人は、
矛盾点や誤りを指摘されると、サタンや悪霊からの誘惑と解釈し、
いまは、邪悪な天使でしたね…、
組織が警戒するように警告しているとおりになったと、
思い込むことになるのだろうと思います。
事実、家庭聖書研究の最初からこうしたことが扱われていました。
だから、救出作戦はかえって混乱を招くことになってしまいます。
それに、わたしには信じがたいことですが、矛盾や誤りに満ちた組織にいて
幸福だと感じている人も少数ながらいるのです。
また、他のトピックで書き込んでおられるラッピーさんのように
家族の必要で組織にとどまらねばならないこともあります。

JWはなることのほうがやさしくても、
清く去ることの不可能な宗教だと思います。

ですから、現在のわたしは、誰か聞いてくる人がいれば、
必要に応じて情報を提供できるようにしておこうという方針です。

掲示板ですが、ときどき大炎上になることもありますが、
カルト宗教について正確に知りたいという人にはとても有効な手段だと思います。

カレブさんに感謝しています…。

#328 Re: 総合フォーラム » 聖書という書物について » 2020年01月28日 16:46:18

てつてつ さんの発言:

ラハムさんありがとうございます ぜひ読んでみてください

中沢牧師さんも最初は現役証人さんに組織のここがこのように間違いなんですよ、と
説明できれば脱会させることができると思っていたが、
そうではなかったといってましたが 、
この例もそのようなパターンの一つかなと感じました

そのとおりだと思います。
わたしも三年以上大野教会で、家族や知り合いを
JWから脱塔させ、救出したいという方々とお会いしてきました。
それらの人たちがたいてい最初に行うことは、
組織の誤りや矛盾点を指摘してしまうことなのです。

組織について、真実を知りたいとか、脱出したいと考えている人には、
組織の誤りや矛盾点を指摘することは有効だと思います。
事実、わたしはその一人でした。

しかしながら、信じ切っている人や、組織のとどまり続けたい人は、
矛盾点や誤りを指摘されると、サタンや悪霊からの誘惑と解釈し、
いまは、邪悪な天使でしたね…、
組織が警戒するように警告しているとおりになったと、
思い込むことになるのだろうと思います。
事実、家庭聖書研究の最初からこうしたことが扱われていました。
だから、救出作戦はかえって混乱を招くことになってしまいます。
それに、わたしには信じがたいことですが、矛盾や誤りに満ちた組織にいて
幸福だと感じている人も少数ながらいるのです。
また、他のトピックで書き込んでおられるラッピーさんのように
家族の必要で組織にとどまらねばならないこともあります。

JWはなることのほうがやさしくても、
清く去ることの不可能な宗教だと思います。

ですから、現在のわたしは、誰か聞いてくる人がいれば、
必要に応じて情報を提供できるようにしておこうという方針です。

掲示板ですが、ときどき大炎上になることもありますが、
カルト宗教について正確に知りたいという人にはとても有効な手段だと思います。

カレブさんに感謝しています…。

#329 Re: 総合フォーラム » 聖書という書物について » 2020年01月28日 13:39:05

てつてつさん、
興味深い話をありがとうございます。
ちょっと長いファイルですので、あとでゆっくり読ませていただきます。

#330 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2020年01月27日 08:32:01

N/T/ライトの神学とは
第6章  イスラエル
『律法は神の贖いの計画に重要な役割を果たした』です。p110
どうぞお楽しみください。
https://1drv.ms/u/s!AvwG6dj2GBi7g49fdW70aAUdNdX2kg

#331 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2020年01月20日 08:39:52

N/T/ライトの神学とは
第6章  イスラエル
『律法は恵みの福音に対立するものではない』です。p109
どうぞお楽しみください。
https://1drv.ms/b/s!AvwG6dj2GBi7g49GMtpGPLHxHrm5lA

#332 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2020年01月16日 15:14:19

新世界訳聖書についての新しい資料をご紹介します。
最近脱塔した知り合いが賢明に調査してくれた記事です。
現役さんにもこれからのことを考慮している人たちにも役立つでしょう。
ぜひ、お読みください。
https://gospel-jw.com/nwt/

#333 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2020年01月14日 13:30:12

未信者との結婚が果たして排斥になるのか、
という話題からずいぶん脱線したことはまことに残念でした。
わたしも40年以上前からJWと関わっていて、
未信者と結婚したという話しもずいぶん聞いてきました。
一人の長老は、未信者と結婚した女性が結婚式にのぞみ、
仏式か神道式かわかりませんが、崇拝行為をしようとしなかったら、
あちらの親から「そんな嫁はいらない」といわれ、拝んだ結果、
排斥になったという話しを聞かされたことがあったのです。

だから、崇拝とか不道徳でなければ排斥にならないと考え、
信者側に何とか結婚に行き着く逃れ道があると思っていたのです。
それが直接排斥に結び付くのであれば、
完全に結婚への道が閉ざされてしまい、困るだろうなあと思いました。

現時点で排斥か排斥でないか結論できていません。
信者の皆さん、組織側にわからないよううまくやりましょうね。
一夫多妻が許されない限り、日本では女性信者が圧倒的に不利です。
楽園は思ったより遠い道です。
復活組にも結婚できる可能性はないかもしれません。
今の命がすべてではないかもしれませんが、
男女の親密な交わりは現在のわたしたちにとってとても必要です。
組織は結婚についてはほとんど援助してくれません。
どうか、逃れ道を最大限じょうずに活用してください…。

#334 Re: 総合フォーラム » ストローマン論法、プロパカンダを使うのは何故か? » 2020年01月13日 11:22:55

話しに水を差すようですみません。
ずっと『ストローマン』って何だろうって思っていました。
一言でいうと『案山子』っていうことなんですね。
想像上の架空の相手というのか…。
何かを飲むときの「ストーロー」をくわえた人って
なんだか変だなあと思っていたのです。
これで話についていけるようになりました。
どうもありがとうございます。

#335 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2020年01月13日 09:09:26

N/T/ライトの神学とは
第6章  イスラエル
『律法は行為によって救いを得させるシステムか』です。p108
どうぞお楽しみください。
https://1drv.ms/u/s!AvwG6dj2GBi7g48zRKqnDyiah4DLDg

#336 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2020年01月07日 17:33:34

めぐママ さんの発言:

ラハムさん
ヨセフ  についてのこと  不思議だったのです。
でも シセイさん  すぐに答えました。

JW関わった人は疑問に思うことには
何でもすぐに答えがあるような気がするのだろうと思います。
組織は聖書には実際存在しないようなことでも、
納得させるように答えているからです。
でも、実際のところ聖書を読むと、
答えのないことのほうが多いと思います。

中澤牧師は会話の中でも、
分からないことはわからないと答えておられます。
分かっていることでも、現在のところここまでであるというように
限定的に答えてくださる場合も多々あるのです。
この掲示板にも聖書の知識が豊富な方がいっぱいいますが、
なんでも答えてくださるということには無理があると思います。

疑問を提出したり、質問することはとても良いことですが、
素早い返事や、答えを期待しすぎないほうが実際的だと思うのですが…。

#337 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2020年01月06日 18:03:48

めぐママ さんの発言:

ラハムさん  いつもシリーズを続けておられてありがとうございます。
別のトピックでは 場外乱闘騒ぎとなつてしまいました。  どのようにお感じですか?

非常に残念で悲しいです。
トピックを立ち上げた本来の目的から完全に
外れてしまっていると思います。

めぐママ さんの発言:

それから てつてつさんのトピックで聖書中の重要人物なのに
何故か 台詞のない人  の質問には  博識なかたも 無視  誰も答えてくださいませんでした。
シセイさんがヨセフ だと思うとお答えになりましたが 
マタイは なぜヨセフ はこう言った、
という記述をしていないのか? この点は どう思われますか?

わたしもその書き込みは読んだのですが、
さっぱり意味が分かりませんでした。
マタイがヨセフのセリフを記述しなかった理由は
考えたことがありません。
聖書の記述を思い出してみると
セリフのない人はたくさんいると思います。
ヨセフがしゃべったことをわたしは思い出せません。

めぐママ さんの発言:

大野教会の中澤牧師さんに会いたいですが 地方におります。
機会があればお尋ねして その理由を 教えてください。
機会があって 可能であるならば の事です。

わたしにはそのような質問に重要な意味があるように思えませんが、
機会があればお聞きするということでご了承ください。
なお、大野教会のホームページから電子メールで
問い合わせることも可能だと思うですが、いかがでしょうか。

#338 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2020年01月06日 13:12:22

N/T/ライトの神学とは
第6章  イスラエル
『クリスチャンの「約束の地」は全被造物を指し示す』です。p107
どうぞお楽しみください。
https://1drv.ms/u/s!AvwG6dj2GBi7g44gG6n5D3kETTArtA

#339 Re: 総合フォーラム » 聖書という書物について » 2020年01月02日 17:54:05

仰天 さんの発言:

ここまでバート・D・アーマンの意見を見てくると分かる事は、
アーマンの主張している事は何ら新しいものでもなく、
古くから言われてきた事であって、
そのような知識なら神学校に通っている学生は大抵知っており、
神学生でなくても多少詳しい人なら知っている情報に過ぎないという事です。

それらの否定的な見解には教会側からとっくに反論がなされていているのですが、
一般の人や、そうした背景を知らない組織の教えしか知らないJWの人達は、
アーマンの書籍がセンセーショナルに売り出されると
真相が分かったつもりになり動揺してしまったという事でしょう。

わたしはほんとうにもとJWですが、
アーマン氏の著作についての仰天さんの説明に
同意できるようになってきました。

というのは、
この掲示板で紹介されたアーマン氏の著作や
田川氏の著作を幾冊か読むことができ、
その後、神学校で使用されている教科書としての神学書、
また、多くの聖書翻訳の説明など読むことができたのです。
神学生が用いている教科書ですが…。

その結果、
アーマン氏や田川氏が述べている聖書についての解説が
特別珍しいものではないことを知るに至っています。

JW経験者は偏った情報を与えられてるので、
彼らがしているような批判的な説明が新鮮に聞こえて、
聖書について真実が分かったような気にさせられるのでしょう…。

#340 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2020年01月01日 21:06:37

魔物の子さんの誠実さを見ることができ
2020年元旦早々非常にうれしいです。
ご返事ほんとうにありがとうございます。

ただ、JWの排斥事情について
これほど混乱していることは非常に珍しいです。
できる限り真偽のほどを確認したいです。

ほいさん、適切な質問ありがとうございます。
わたしもそれを聞きたかったからです…。

#341 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2020年01月01日 06:16:17

純粋なお正月料理ですね。
JWを去ったので、お正月を迎えたことを
素直に喜べるのはすてきですね。

新年あけましておめでとうございます。
掲示板も平和を取り戻せますように…。

#342 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2019年12月30日 17:29:46

しろさん、ほいさん、ミカエルさん、ゆりさん、
ご返事をありがとうございました。

わたしはjw.orgを検索してみたのですが、
未信者と結婚した場合、排斥になるという項目は
発見できませんでした。

現在親しくしているもとJW関係者に質問したところ、、
未信者と結婚して排斥された
発表を聞いたことがあるということでした。
あるいは、未信者と結婚したけれど、
その母親が長老と親しいので、
叱責だけで済んだこともあるということです。

ほいさんは、現役長老さんなのに、
そのような扱いについて知らないというのも奇妙ですね。
わたしは自宅にやって来る現役長老さんがいるので、
幾人かに聞いてみようと思っています。
ミカエルさんの言うように口頭での通達であれば、
知っている人と知らない人がいても当然かもしれません。

ゆりさんがお話してくださった、
魔物の子さんのことですが、
わたしは女史の書くことがすべて真実だとは考えていません。
以前ブログで書かれていた賛美に歌番号が違っていることを
どなたからか聞かれてお答えしたことがあるのですが、
女史はご自分のブログで間違えていたことを認め、
謝罪しておられました。

非常に長編の日記を書いているようなもので、
記憶違いや勘違いがあるのは当然なことと思います。
わたしはそれでいいと思います。
わたしにも記憶違いや勘違いはいっぱいあります。
ただ、自分にとって真実を書き連ね、
苦しかった人生の歩みを振り返り、
心を癒して整理できれば成功だと思うのです。

現在魔物女史が述べておられることの
真実性は誰にも確認不可能なことだと思います。
わたしとしてはそういうこともあるんだと思って、
時間のゆるされる範囲で読み続けています。

あの組織にいて、良識を維持しようとする人は、
まともな精神状態ではいられないと思いますし、
わたしも精神的な葛藤に非常に苦しんだ一人なのです。
ですから、どのような事柄が述べられても、
それが、誹謗中傷でない限り、
おおらかに見守っていこうと思っています…。

#343 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2019年12月30日 16:05:12

N/T/ライトの神学とは
第6章  イスラエル
『エジプトの奴隷からの解放と罪と死からの解放』です。p106
どうぞお楽しみください。
https://1drv.ms/u/s!AvwG6dj2GBi7gvZ_-n0HcXPW_fSOFQ

#344 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2019年12月30日 05:10:55

家族を脱塔させたいという方は非常に多いので、
その方法を提供できればすばらしいと思います。
ぜひ、計画してください…。

#345 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2019年12月28日 17:12:26

「魔物の子」さんのブログで、
https://ameblo.jp/lilac39/
未信者と結婚した場合、もちろん信者であるJWですが、
排斥になるということに変更されたとありました。
これって、わたしは全然知りませんでした。
いつから変更されたのでしょうか?
どの出版物に記載されているのでしょうか?
わたしは調べましたが、わかりませんでした。
ご存知の方はぜひお知らせください。
よろしくお願いいたします。

#346 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2019年12月23日 13:53:40

N/T/ライトの神学とは
第6章  イスラエル
『イスラエルが「国家」として成立するための備え』です。p105
どうぞお楽しみください。
https://1drv.ms/u/s!AvwG6dj2GBi7gvZx16qpSJ7UrfibBA

#347 Re: 総合フォーラム » 聖書という書物について » 2019年12月23日 11:55:09

どこで読んだのか思い出せませんが、田川氏は
「自分は神を信じていないクリスチャンだ」と公言していますので、
その公言を反映している書物だと思います。
わたしも三年前に書籍を購入し、全部読みました。
あまり納得できるような内容だったとは感じませんでした…。

#348 Re: 総合フォーラム » 聖書という書物について » 2019年12月21日 16:33:23

聖書の読み方について、
てつてつさんは「聖書学者」、
仰天さんは「聖書信仰者」なので、話はかみ合わないでしょう。
わたしもいろいろな情報からこの違いが分かってきました。
新しい発見は、また書き込みます…。

#349 Re: 総合フォーラム » 聖書という書物について » 2019年12月21日 16:27:33

うめおばさん さんの発言:

投稿欄間違えました。

全然大丈夫です、気にしない、気にしない。
お返事は「脱塔」のほうに書いておきました。
仰天さん、フォロー、ありがとう…。

#350 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2019年12月21日 16:24:23

うめおばさん さんの発言:

三位一体の神と言うことは、
神イコールイエスキリストと言う事でしょうか?
でも、イエスが亡くなる前、
ゲッセマネで神に血の汗が流れる様な祈りを捧げられました。
そして受け入れられたとあります。
この時イエスは自分に祈っていたとは思えないのですが…

大野教会と中澤牧師についての説明は、
おおむねてつてつさんの説明通りなのです。
ですが、わたしはその大野教会と、
千葉教会だけにしかかかわったことがありません。
両方ともJW救出活動について勉強会があります。
千葉教会は神戸在住の草刈牧師を招いて
三か月ごとに勉強会を持っています。
https://www.alliancechurchchiba.jp/

ですから、他の教会のことはわかりません。
でも、大野教会メンバーには三位一体をを信じていない人もいる、
ということですから、それを信じているか信じていないか
ということは大きな問題にされないのでしょう。
中澤牧師のお話には三位一体を信じていることが
垣間見られるのですが、牧師という立場上当然だと思います。
逆にJW長老が三位一体を信じているとほのめかした場合のことを
想像してみればよく理解できると思います。

JWを離れた人は三位一体を受け入れがたい人が多いです。
わたしもそのひとりです。

実のところ、JWをやめたばかりの人が、
新世界訳の聖句を用いて、中澤牧師と話し合い、
「それだから神は三位一体ではないんですよね」と
食い下がっている現場に居合わせたことがありました。
わたしは牧師の対応にとても興味があったので、
その場でひたすら聞いていたのですが。
「それまで!」という一言で結論は聞けませんでした。

それで、うめおばさんが、ゲッセマネでの出来事を持ち出し、
中澤牧師に「イエスは神だと思えない」と話したとしても、
「それまでにしましょう!」で、結論は聞けないでしょう。

というのは、聖書をよくよく読んでみると、
イエスが神ではないように思えるところもあるし、
神だと思えるところもけっこう存在しているからです。
どちらとも読めることが多いのです。
自分なりに結論する問題なのでしょう。

だから、わたしとしても、三位一体については、
不毛の論議になって霊的に得るところがないと判断し、
話し合わないことにしました。

最近、三位一体についての本を読んだのですが、
「三位一体」と「三神一体」全く違う解釈だということです。
JWはこの二つを混ぜ合わせて理解しているので、
混乱が生じているのだろうと思います。

うめおばさんは、最近組織を離れたばかりですから、
この掲示板を善用して心の膿を出し切って、
どうか元気を取り戻してください。

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