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#301 Re: 総合フォーラム » 鬼太郎さんに質問 » 2016年11月12日 23:38:59

メルさん 脱会後は酷い精神不安を経験しました。
毎晩のように夢の中で、自身が悪行を犯してかつてのJW達から逃げているシーンが繰り返されました。
悪夢から逃れるため聖書を開くことも止めました。
それから数年後、JWともキリスト教とも無縁の女性と結婚。新婚旅行も兼ねてフランスに、、。
いきなり彼女が『マドレーヌ教会というところを見学したい』と言い出したため、日曜日に初めての
カトリック教会に行きました。席にすわるとミサが始まりました。
フランス語は全くわからないのに、、気分が落ち着き、一時間のミサに意味不明のまま参加。
帰国後、徒歩10分のところにカトリック教会を発見。
夫婦で勉強会に参加して、数年ぶりに聖書朗読。
その聖句がなつかしく、まわりからは朗読を誉められ、妻からの聖書に関する質問は全て回答。
結局のところ、洗礼は受けず 時折ミサやクリスマスに参加するのみです。

そんな状態で考えたのは、やはり宗教は理屈だけではない、感覚的なもの、感じ方ではないか?
聖書は科学書でもなく、正確な歴史記録のための書でもなく、いわば宗教観・世界観を教える壮大な
ストーリーとして読むべき書という結論でした。

JW時代は常に二元論で真偽 正邪 善悪 神vs悪魔 で判定していましたが、それには無理が
あります。
特に創世記の記述は 全て事実か神話伝説か?
実は、この分類が間違いです。
歴史的な事実の部分と、当時の人々に対するメッセージ記録、世界観や宗教観を伝えるストーリー
の部分もあります。

つまり古事記日本書記と似た部分もあり、真理であっても真実ではない記述もありです。
それを前提として、聖書は神の書として信じています。

エホバ、つまり父なる神 創造者 全能の神 という存在は信じています。
人間は救われるか?
この回答は模索しています。

#302 Re: 総合フォーラム » 鬼太郎さんに質問 » 2016年11月12日 19:10:15

ラハムさん ♯5に対する回答ですが、、、、
良心の危機を読んだ後、、、つまりJW掟を破ったわけですから、今度は昔読んだ牧師さんの本を
探していました。そこで、偶然中澤先生の著書を見つけました。
中澤先生の、顔も名前も連絡先の電話まで表記して出したWT組織の教理批判の著書、衝撃でした。
立ち読みでしたが、ともかく電話番号だけはメモしました。

ただし、すぐに電話しないで、、保留していましたが、前述のような良心との戦いに負け、、
いっそのこと、いわばJW組織の敵対者と話してみようという決断を下しました。

電話してお話して、アポを取り、、大野教会に向かう途中、幾度も躊躇しました。
もしかして、自分がエホバに背を向けて、悪魔の巣窟に向かっているのではないか???
そんな気持ちとの葛藤もありました。

しかし、実際にお会いしたところ、、『すぐに伝道をやめないで下さい』と言われました。
なんでも、覚醒したショックで野外にでなくなり、精神的なバランスを失うJWもいたそうです。
その後は、記した通りです

#303 Re: 総合フォーラム » 鬼太郎さんに質問 » 2016年11月12日 18:02:10

実は、引っ越すということで会衆を去ろうとしたら、皆さんで送別会まで開いてくれました。
なんだか嘘つきそのものでした。

会衆の皆さんには不満もなく、尊敬していました。
ただし、、
統治体に対しての怒り 憤りを抱きながら、演壇に立つと真面目で熱心なJW長老
つまりは統治体賛美と統治体擁護のスタンスで話すわけで、、、、
これを上手くやっている自分自身が嫌気がさしました。

これって僕だけじゃないと思います

#304 Re: 総合フォーラム » 鬼太郎さんに質問 » 2016年11月12日 14:44:35

補足しておきます。
仲間の兄弟達の不幸を見て、JW組織がナゼここまで成員に無理をさせるのか?
生活が裕福な兄弟姉妹達は長く奉仕できていますが、そうでないと悲惨な結末となったケースもあり。
個々の成員を20年間も見てくると、組織に対する疑念がありました。
それらの疑念は、JW教理が唯一正しく、ハルマゲドンが近いという前提ならば、考えないのですが、
この世が21世紀を迎えて、さらにJW組織の世代の解釈の変更、、、これは許されない。
これでは、ただ拡大のために成員の人生を犠牲にし、家族関係を台無しにする罪深い教団でしかありません。
これが個人的な感情であり、組織を離れた動機です。

#305 Re: 総合フォーラム » 鬼太郎さんに質問 » 2016年11月12日 14:36:46

指名されるとは、、驚きました!
まず、どうしてこの組織をやめたいと思ったか?

まず、徐々に疑念の種が開花していった経緯を説明します

1980年代にバプテスマ~正規開拓者・奉仕の僕の任命
正直嬉しかったです。
その時に交わっていた研究生Y君 個人的には大親友でした。
その後奉仕の僕 講演者の特権、、
★ただし、時折JW教理に関する 特に聖書解釈の疑念を話されていました。
それに対しては、否定できない性質のものだったため部分的に同意しました。
それでもJW組織は時として間違いがあっても最終的にはエホバが正す
この確信が強いため、それほどY君の言動は気にしないでいました。
そのY君、会衆の既婚者で年配のF長老から苛め抜かれていました。
Fの動機は、、、なんとY君が自身のお気に入りの独身姉妹と親しいため つまり嫉妬!
結果として断絶 背教者に分類されました。
この時点では、Y君は真の信仰がなかった ただそれだけでした。

その後群れの司会~長老の任命 奉仕監督や神権学校の監督へ。
奉仕監督の時は巡回監督から助言されねよく怒られていましたが、、、
特に神権学校の監督の時は巡回監督からも誉められていました。
出張講演も好きでした。なんだか自分がVIPになった気分でした。

しかし、Y君が蒔いた疑念の種はそのまま心の中に残りました。
その後弟のようなK兄弟が三十代で夭折、以前尊敬していたM長老が巡回監督に任命後、、
新婚一年でガンの診断 四十代前半で亡くなり、M姉妹は未亡人に、、、。

極めつけは、、かつての同級生のK兄弟が四十歳そこそこで倒れて、、、
脳梗塞のため廃人になりました。

さらにさらに、この間に『世代』の解釈の変更、、、、。
疑念が大きくなり、『良心の危機』を大手書店で幾度か立ち読み。
最初は大変な悪行を犯している そんな罪悪感が襲いました。
ところが幾度か読み進めると、、、筆者の正直さが伝わりました。
統治体の成員という最高級クラス VIPの立場でも辞めていった経緯はショックでした。

ついに意を決して中澤先生のところに電話し、教会に伺い四冊の著書をいただきました。
帰りの電車で一冊読み通しただけでJWのウソを確信しました。
その夜と翌日全冊を読んでみた結論は、JW組織に騙され続けていたという事実。
脱力感で奉仕に出る意欲ゼロ、、、。

本当は辞めずにこのまま組織に留まろうと考えていましたが、、、
どうしても奉仕で家の人に証言する気持ちになれず、研究生にも組織を勧めることができなくなり、、。
どうしても留まることができなくなりました。
最後は会衆の皆さんが送別会まで開いていただき、感情的には申し訳ないことをした、、そんな気持ち
でした。

だいたいこんな感じです

#306 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年11月07日 14:51:31

イーファさん 僕も昼から参加します
お会いするのが楽しみです。
なんだか掲示板のオフ会みたいですね。

#307 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年11月06日 14:23:50

KAOさん ありがとうございました
やはりマイコンのせいか、、、読み飛ばしていたのか???
自分でもあきれました、、、(@_@)
そあういえば、、、、

新世界訳が発表された時 他の姉妹達と一緒になって『文語訳のほうが良かったのに』と
つぶやいてしまいました。
そのためか、、、、
奉仕会で新世界訳聖書の話は、全て鬼太郎に割り当てられました。
そのため、僕の前で翻訳に関してつぶやく成員はいなくなりました。

WT組織は裸の王様そのものです

#308 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年11月06日 10:20:57

KAOさん 明白な翻訳ミスの鋭いご指摘ですね。JWサイトで誰でも確認できますね。
ところで日本語の新世界訳の創世記2:10の『頭』は、いつからだったのでしょうか?
(これはどなたでもけっこうですから、教えて下さい   )
昔創世記は幾度も読んだはずですが『頭』という表現は記憶にないのです。
誰もが、日本語訳だけを読んでも『おかしい』と感じる訳ですよね。

#309 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年11月05日 21:22:36

大野教会の第一日曜日の午後の JWサロンのことですね。
昔一度参加しましたが、今では参加者が順にスピーチするような形式のようです
毎週水曜日のJWTCでは質問も全てOKです 中澤先生に直接質問できます。
ちなみに11/9 僕も この掲示板仲間も複数参加予定です

#310 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月25日 21:31:04

現役僕さん 組織中枢に近い長老ならば、、、
自身の良心と上手く折り合いをつける兄弟もいるでしょうね。
例えば、、、
『 組織には障害児を抱えて楽園の希望だけで生きている神権家族もいる
   輸血拒否で多くのJWが、さらに幼い子供達までも命を投げ打った
   人生も命までもJW組織の教えのために犠牲にしてきたことを無駄だったと
   知ったならば、、、
   JW組織も教理も問題や間違いもあるが、それを公けにしたら、、、
   それこそJW自殺・JW一家心中・JW親子殺人事件だって起こりうる

   全知全能の神エホバは全てが起こることを許している
   JW組織の発生も今まで存続してきたことも、、、
   いわばエホバのコントロール下で起きたこと
   千年は一日のごとく、、、、
   つまり長い目で振り返れば聖書知識を世界中に広めた功績は評価できる
   ここは、、タッキングと考えて エホバを待つという信仰を示そう
   それが神と仲間に対する愛だ、、、。』

この論理は、JWの間違いを知った時に自己欺瞞のために考えたことです。

ただし、、結局 引っ越し~自然消滅 最後は正式に断絶して脱会しましたが、、、。

#312 Re: 総合フォーラム » 完全、不完全 » 2016年10月17日 18:23:14

ボイスさん 見事です 死神という言葉があることからも、、、
肉体の死は神様からの賜物かもしれません。

#313 Re: 総合フォーラム » レイモンド フランツの二冊目の本を日本語で出したい » 2016年10月14日 23:23:41

低次元の質問ですが、、、、、
アマゾンで調べたところ、、新品が8~9万円とありましたが、、、。
(中古本で一万円台でしたが、、、)
かなり、高すぎるように感じました。この高価格は、ナゼでしょうか?
版権も相当な高額になりますか?

#314 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月13日 18:15:08

ラハムさん 昨日はお会いできてよかったです。JWTCの皆さんも歓迎しておられました。
11/9また伺う予定です。

てつてつさん JWTCは、初期の時代はJWの出版物を中澤先生が取り上げて、色々と注釈されて
いたようです。当然ですが、間違いを正すスタンスだったようです。

今は、中澤先生の提唱する 被造物管理の神学 またNTライトの神学等、本来のキリスト教の
あるべき姿をメインで講義されています。

ただし、特に月に一度はJW問題が午後のクラスで扱われます。
次回は11/9の予定です。

死後の状態に関して、霊魂不滅説や地獄の永遠の責め苦等は否定されておられるようですが、
この問題は今後数週間かけて取り上げる予定とのことです。

#316 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月08日 16:00:21

事前連絡は不要です。当日参加、なお受講料は千円です。
歓迎されますよ。なお、僕は12時のランチタイムから参加予定です。

#317 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月08日 15:35:59

かつての自分もそうでしたが、、、
宗教を信じると、他の人に対してその宗教が正しいことを立証する理屈を述べていきます。
本人は理屈の通り、正しく、論理的な、つまり理性的な信仰であると信じています。
他の人から見れば、理屈に対しては理屈で論破できると思われますが、、、。
結局は感情の問題と二元論、論破しようとする他人は悪魔の手先とみなされます。
やっかいですよね、カルトは、、、。

#318 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月08日 00:43:43

KAOさん
的外れかもしれませんが、、、。
米国大統領選でトランプVSヒラリーのディベートでメラビアンの法則というが、話題になりました。
話の内容は        7%
話し方語調といった聴覚情報38%
見た目の印象   視覚情報55%
JW組織の教理は冷静に考えれば馬鹿馬鹿しいものです。
人間は地上で永遠に生きられる、、、? 信じられるわけありません。

JW組織に魅かれていく心理は、JWの勧誘に際しての友好的な態度と服装等を含めた好感度。
さらに集会のラブシャワー。
大きな大会でのクリスチャンの一致した親切な振る舞い、、、。
JW組織が魅力的、この世が邪悪という図式を受け入れていくと、、、、
やがてエホバVS悪魔の二元論が刷り込まれていく、、、。
そしてJW迫害の歴史、さらに会衆内で未信者家族からの迫害の経験。

ここでスィッチが入るとJWイコール神の組織、迫害する側は悪魔。
ここから教理を受け入れやすいスタンスとなります。

つまり、、、信仰と感情は関係が深いものですが、、、
JW組織は、その組織体制も取決めも、教理も悪魔的なほど人間心理 感情を動かす点で
長けています。
残念ながら、教理攻撃をしても徒労に終わることが多いのはそのためです。

#319 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月07日 03:05:04

Anastasiaさん JWTCの午後のクラスで中澤先生ご自身が死後の世界に関して取り上げ
て下さるそうです。

KAOさん 不思議なもので組織にいると旧約の時代の異邦人の妻のことが気にならないものです。
これってやはりマイコンですよね。

#320 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月06日 20:01:10

Anastasiaさん 僕も来週JWTCに行く予定です。
ご縁があれば、お会いできるかもしれませんね。

#321 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月06日 18:31:22

なお、、死後の状態に関する中澤先生の見解に関しては、直接ご本人に確認中です。
来週には正式の見解を投稿できると思います。
重要な教理解釈の問題ですから、ご本人の正式な見解をお伝えすべきだと思いました。

#322 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月06日 13:12:05

irisさん 有益な投稿に感謝します。脱JWからプロテスタント教会に行くケースはあります。
カトリックの方の意見は貴重ですから、これかも楽しみにしています。
特に医師、それも小児科でJWの血の問題と直面された経験は、個人情報に配慮されたうえで
投稿していただければ幸いです。

#323 Re: 親睦・相談 » エホバの証人と学校における問題~現職教師の報告から~ » 2016年10月03日 18:34:41

KAOさん 1999年の頃は脱塔準備段階でWTは読み飛ばしていました。
JWは選挙にいかない それが一種の掟のように教育されていました。
忠実さゆえにどれほどのJWが苦しんだことか、、、、、
いいかげんさに憤りを覚えます。

#324 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年10月01日 19:06:37

ラハムさん お恥ずかしいことに、、やはりゴマすりだけで先に長老になったM兄弟や、
隣りの会衆でかつての友人S兄弟(無能そのもの)が先に長老になると、、、、。
あまり面白くない、、そんな気持ちになりました。

長老になってみると、、、自分にはとても、成員の将来を犠牲にしても開拓奉仕を励ましたり、
未成年の伝道者に闇雲に高卒後の開拓奉仕を強要したりできない、、つまり組織の監督の職に向かない
ことを認めました。

奉仕の僕の時は、大会の度に出番があり、地域大会の劇にも目立つ役をいただいたり、、
それが長老になってからは、出番もなくなりました。

年長の姉妹曰く、『あんなM兄弟やS兄弟が大会でプログラムの特権があるのに、、、
鬼太郎兄弟は要領が悪いみたいね』と言われていました。

正直、、面白くありませんでした。やはり、組織の中の特権意識、その競争心理の影響は大きなもの
です。

#325 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年09月30日 20:12:50

ラハムさん この組織が国内でこれほど拡大し、一大勢力となった原動力、、、、、。
それは特権意識とそのための出世競争だと思っています。
開拓者をスタート地点として出世するか、弱くなって落ちるか、、
結果として、弱い人に対しては脱落者落伍者のように見なす傾向が生まれたと推察します。
長老になって、成員の弱さやその後の人生を考えていたら、、とても開拓奉仕など勧められません。
そんな弱い長老も、、結局は出世競争の落伍者となります。
  ※これは僕のことです

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