こちらでのトピで論議を続けさせていただきます。
ジョエルさんの言われる通り、あくまでも四千年前に全地球が水球になったほどの大洪水があった否か？
これが論点ですよね。悪魔の証明のような論議ではなくて、四千年前に水球になるほどの痕跡証拠があるのかないのかに絞った論議にしないと、ただ状況証拠で『大規模な気候激変や大洪水があった可能性は否定できない』ではきりがないと思います。
全地球が四千年前に水球になったことはないという観点から論じます。
別トピでも書き込みましたが、ＢＣ２０００～２３００年まで遡っても古代遺跡が存在している事実です。
エジプトのピラミッドとミイラ等はどう説明できるでしょうか？
仮に水球になっていたならばミイラは存在できたでしょうか？
では、ノアの洪水後にピラミッドを建てたとすれば、八人家族がいきなり数万人に増えなければ不可能
です。それも神様の奇跡の生き証人が、直後に異教に宗旨替えしたことになります。

また、洪水伝説が世界中にあることが、イコール四千年前に水球になったことの証拠とはなりえません。

まず、ノアの洪水が事実であった、現存する人類はノアの家族八名の子孫と仮定するとします。
ここで炭素１４測定法の話を入れないため、論点は洪水後に絞ります。
つまり今から四千年前です。
この時代ならば炭素１４測定法は正しいわけですよね。
そして、四千年昔の遺跡は世界中に存在しています。
さらに四千年前の遺跡から推定すれば、当時の世界人口 つまり都市部からの推定で約五十万人超です。
僅か二百年ほどで、八人家族が世界中に散って、数十万人になるのは、いくら産めよ増やせよとの命令を日夜実行しても不可能です。

洪水は地域的なものだった、それが世界中に伝説として広まったと考えるほうが無理がありません。
マンモスの例もその地域での急激な気候変動があった状況証拠にはなっても、全地が水球になった証明
とはならないと思います。

カレブさん 貴重な情報とカキコに感謝します。
繰り返しますが、、、
現存する人類とその歴史が炭素１４測定法でも問題無しのノアの日以降、つまり約４千年前
文字通りの僅か八人の家族から始まったということ自体、無理があります。

元証人さん 僕もこの件は関心があります。
是非、裏付ける資料、どなたかお願いします。
仮に、聖書の創世記の記述が正しければ、、
個人的な感情として、嬉しいかぎりです。

元証人さん 脱会してから、もう１４年経過していますね。
この間にＪＷ組織も予想通りの末期的な状態となりました。
新興キリスト教１４０年寿命説というのがありますが、、、、
ＷＴもあと数年で明確な勢力ダウンとなるというのが僕の予測です。
日本の場合は、高齢化も手伝って１９７５年前後にバプテスマを受けた兄弟達も孫がいる年齢。
あと十年ほどで会衆も統廃合が進み、伝道者数も激減すると思います。

元々対人恐怖症・赤面症の傾向があり、最初の神権学校は最悪 その後も悲惨でした。
野外で他人の家を訪問するなど、、恐ろしくてとてもできないと思っていました。
実際に、訪問してみても苦痛そのものでした。
家にあがってお茶を出された時も、早く帰りたい気持ちとの戦いでした。

回りからの励ましという名の圧力に負けて補助、そして正規開拓者へ。
研究生ができると、み言葉を伝える喜びを感じ、研究生が進歩していく姿を見るとわくわくしました。
並行して野外も、少しは耐えられるようになっていきました。
それでも、家が留守であることを願っていたものです。

その後、長老になり、奉仕監督になると、今度は必死で野外の証言を工夫し、巡回監督のトークや
テクニックを取り入れていきました。
奉仕会の実演は好評でした。
開拓者の姉妹達からは『その実演通りに証言すると雑誌配布できました』と報告されても、
『よかったねぇ。ナゼか僕は配布できないけど、、、』
姉妹曰く『兄弟は配布などいいんですよ、ともかく実際に仕える実演を考えくれれば』
複雑な気持ちでしたね。

その後、会衆内の手強いオバサン姉妹達との関係で鍛えられたせいか、顔も表情が優しくなり、険しい顔( ﾟДﾟ)からスマイル(＾◇＾)へと変化？
そのせいか、野外での家の人の反応も穏やかになったのか、証言も自然な会話ができるようになっていきました。

これを喜びと表現するのはどうかな？と思います。
ただし、お陰様で脱会後は訪問セールスや電話セールスで良い成績を残せるようになったことは、ＪＷ
組織の訓練かな、と思います。

以上は回答になっていないと思いますが、大会では『励みとなる体験談』をするように言われますから、
その圧力で思ってもいないような話もするものです。

本当に野外が得意で好きな兄弟は皆無に近いはず、話好きの姉妹達の中でも百人に一人位では？

仮に、最初は純粋な目的で聖書の音信を宣べ伝えようとしても、組織が拡大していけば、、。
つまり世界的な教団となれば、、、
そこにある教団の富と信者に対する権威、これは悪魔的な魅力です。
やがて組織拡大も限界となり、教理の無理 というかウソを隠すにもネットで暴露される
さらにスキャンダルがネットで暴露されれば、、、組織の存続が優先される体質に変わるものです。
残酷ですが、良心に背き、確信犯そのものである統治体は裁かれる側にいると思います。
では、ＪＷ信者は、、、、
騙されているわけですから、神様の憐れみという特質の恩恵も否定できないのでは？
以上が僕の現時点での意見です。

元証人さん さっそく忌憚のないご意見感謝します。
ＪＷ教理は予言通りにハルマゲドンが到来しない限り、家庭を破壊し、信者の生活を苦しめることが多い
ことも事実です。

メルさん トピの題としては、、 宗教・宗教団体と救い というのは如何ですか？
宗教と宗教団体は別に論じる必要があると思います。
例えば、キリスト教会の教会員でも教会関係者に躓き、教会には行かない、しかしキリストを信じている
人もいるはずです。
では、躓かせた人が教会に行き続け献金すれば救われて、躓いた人は救われないというのも愛ある神
という特質と矛盾します。
また、、
聖書は偶像崇拝を禁じていますが、カトリック・プロテスタントの諸派では、違反か否かのボーダーライン
が異なります。
以上のような点も含めて救いを論議するのは如何でしょうか？

希望さん 蒔いた種は、残りますよ。特に現役ＪＷは、現状のＷＴ組織を考えれば、、
疑念疑問との戦いでしょうから、将来は種が実を結ぶかも、、、。
また、僕も希望さんと同様、宗教組織に属する気持ちはありません。
また、宗教活動や啓発活動も計画していません。

ただし、これはまだ目標にすぎませんが、、、、。
将来的に余裕ができたら、脱会したＪＷ達を何らかの形で助けたい気持ちはあります。
最悪のケースとして『ＪＷ専門の命の電話』も必要かもしれません。
自分の人生、自身の命、子供の命までＪＷ組織と指示、教理に従って犠牲にしてきたこと、
これに覚醒することは残酷で相当なショックですから、、、。

てつてつさん 最高のフォローに感謝します。
愛のある全能の創造者がおられるとして、果たしてＪＷ組織にいないと救いはない、などと言われるとは
思いませんよね。

メルさん 僕も幼い頃から死が恐かったものです
愛する者との死別、やがては自分も死ぬという事実を受け入れたくない、これは自然です。
ただし、その感情 いわば命に対する本能的な部分を最大限に利用しているのがＪＷ組織です。

エホバから見て千年は一日のごとし
今ある命はいわば一瞬
この体制はもうすぐハルマゲドンで滅ぼされる
ハルマゲドンで滅ぼされたら復活のない永遠の滅び
忠実なら楽園での永遠の命

   だから高等教育を受けないで開拓奉仕をしましょう
   だからたとえ今ある命を失っても血を避けましょう
   だから政治に関する中立の立場で命をかけましょう
   だからたとえ家族親族でも排斥者が悔い改めて永遠の命にはいれるように挨拶もしないように

ここから先は、現役の立場の方もおられるでしょうから、ご自身で考えられて下さい。

十代で母親と死別し、ＪＷ研究生の頃 二十代で父親もガンで亡くなりました。
これがＪＷ教理を、つまり復活の希望を信じたい動機だったかもしれません。
では、、聖書以外は調べたか？
その回答に代えて、、、

ＪＷになる前は、今でいうスピリチュアルの世界に凝っていました。
その時は、桐山靖雄の阿含宗、瞑想団体にも興味があり本を読み漁りました。
ＪＷ脱会後は、ある名のある禅僧の方から『今の東京の集いのメンバーがいるが、これからは創価学会に対抗して本当の修行ができる宗教団体を作りたい、ちょうど大石寺と創価学会のような関係の組織を、、。
是非鬼太郎さんにはその組織のトップになって欲しい』と誘われましたが、丁重にお断りしました。

宗教経典は価値があっても宗教団体となると別問題です。
レイモンドフランズも脱会後は教会に属さなかったことも理解できます。

今の死生観は？ 中澤先生の究極の回答『そんなことは、死んでから神様に聞かないとわからないよ』がその答え。

なお、自然消滅の後、どうしても気になったのが、長老用の教科書 最後に『これは貸与されています』とあり、
借りたままというのは、一種の盗みとなります。
そのため半年後に会衆のポストに『断絶届』を添えて返却しておきました。
つまり断絶扱いです