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#276 Re: 総合フォーラム » 70人訳について » 2015年07月20日 19:04:44

ありがとうございます姉妹、興味深そうですね!ゆっくり読んでみます glasses

#277 Re: 総合フォーラム » 70人訳について » 2015年07月19日 11:17:45

皆様ありがとうございます、長い歴史の中で受け入れたり否定したりの繰り返しのうちにウヤムヤになっているのが現在という感じでしょうかね。ユダの手紙はエノク書からの引用である根拠は存在しないでしょうか?WTの苦しい言い逃れを追い詰めたいのですが cool

#278 Re: 総合フォーラム » 70人訳について » 2015年07月18日 20:30:49

こんばんは姉妹、一般の説明ではそうですよね。洞察に↓
類例のない情報
ユダの手紙は短いとはいえ,聖書の他の箇所にはない幾つかの情報を含んでいます。み使いの頭ミカエルがモーセの体をめぐって悪魔と議論したことと,幾世紀も前にエノクが語った預言について述べているのはこの手紙だけです。(ユダ 9,14,15)ユダがこの情報を直接的な啓示によって得たのか,それとも信頼できる伝達手段(口伝え,もしくは文書)によって得たのかは定かではありません。もし後者が真実であるとすれば,外典とされる「エノク書」(恐らく西暦前2世紀ないし1世紀に書かれたものと考えられている)の中に,エノクの預言について同様に言及した箇所があることも,これで説明がつくかもしれません。ある共通の資料が,外典の中でも霊感を受けた手紙の中でも,ある陳述の基盤となるということは十分に考えられます。
とあり、食い違いの真偽を知りたいのですが今となっては無理な話でしょうかね〜 yikesプロテスタントも外典を除外してる訳ですから同じ見方をしてるということでしょうか?

#279 Re: 総合フォーラム » 統治体の行方 » 2015年07月18日 19:51:57

1437216485_jw-flag.jpg
これって現地の大会内の委員会の指導によって設置されたのでしょうか?どこまで噛んでいるのでしょう?支部?たくさん制作して多方面で使用されてたりするんでしょうか?

#280 総合フォーラム » 70人訳について » 2015年07月18日 19:39:47

ガリレオくん
返信: 30
ユダの手紙 さんの発言:

14 そうです,アダムから七[代]目の人エノク+も彼らについて預言して言いました。「見よ,エホバ*はその聖なる巨万[の軍*+]を率いて来られた。15 すべての者に裁きを執行するため+,また,すべての不敬虔な者を,不敬虔な仕方で行なったそのすべての不敬虔な行為に関し,そして不敬虔な罪人が[神]に逆らって語ったすべての衝撃的な事柄に関して断罪するためである+」。

WTの説明によるとエノク書もユダの手紙も共に信頼できる書物等からの引用とあり、他の見方としては単にエノク書からの引用であるとのこと。この食い違いはWTというよりカトリックとプロテスタントの見解の違いということになりますでしょうか?真偽をご存知の方いらっしゃいますか?道理からするとWTの説明では信頼できる書物等の存在がないことや正典にすら含まれていないのですから苦しいと感じるのですが glasses

#281 Re: 総合フォーラム » ダニエルの像 » 2015年07月18日 19:18:58

落としどころは像もそうだし南北の王の抗争も無理やりゴリ押しで解釈してるから、いつもみたいに変更するだろうしどうでもいいや angel angel angel ですね。司会してる時は正直しんどかったゾ!

#282 Re: 総合フォーラム » 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割) » 2015年07月09日 19:42:29

東吾さんこんばんは、一度頭をリセットさせたり整理するのにもいいですよね〜。今は以前に「確信」したことを洗いざらい調べ直してます。頭がパンパンになりそうな時は息抜きに最高ですよ lol

#283 Re: 総合フォーラム » 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割) » 2015年07月08日 21:09:12

お久しぶりです smile いつも大変興味深く皆様のやり取りを拝見しております。新しい趣味に釣りを始めました ops とりあえず笑顔が出せる人になりたくて、楽しいと思えることをやってます。なかなか時間をゆっくり過ごす機会がなかったのでいいですよ。いつか聖書を検証してみたいですね cool

#284 Re: 総合フォーラム » 毎週のものみの塔研究について語り合いましょう » 2015年06月23日 22:54:34

当時長老が少なく、僕がたくさんいましたので目立った点や奉仕会やってましたけど、それが急になくなりました。講演も少なくなったかな?まぁローテーションよりデキる人がやった方が聴衆は喜ぶでしょうからそれはそれで良かったと思いますが、意外に早く音を上げて元に戻りました。懐かしいですね〜

#285 Re: 総合フォーラム » 毎週のものみの塔研究について語り合いましょう » 2015年06月23日 17:07:04

逸れるかもしれませんが、むかーし、必要で来たばかりの長老(当日主宰)が長老&僕集めて「基本教える業は長老がやるから」と僕は発表と朗読に徹する時代がありましたよ。長続きしませんでしたけどね ops

#286 Re: 総合フォーラム » 統治体の行方 » 2015年06月22日 07:12:10

もんもんさん、私では難しい質問でしたすみません。

イギリスでの判決
お久しぶりです皆様。BBCニュースで取り上げられたそうです。貴重な判例となりそうですね。コンティからのうねりの始まりとなるのでしょうか、現地ではどう受け取られているのでしょうね?やっぱり「背教ネタ」で片付けようとしているのかな?統治体の雲隠れの準備は着々と進んでいるのかしら・・・

#287 Re: 総合フォーラム » 聖書の教え (神、イエス・キリスト、救い、etc) » 2015年06月12日 20:23:53

いつも参考になるお話ありがとうございます。この間カレブさんのアメブロでJWの高齢化が如実に表れているデータを教えてくれてました。ウチの会衆でもその縮図となっていますが明らかに働きバチ減ってますよね。70代のステージの兄弟が80代の話し手のマイク合わせ、及び転ばぬよう付き添いもしてました cry 働きバチがいない、女王バチと幹部バチだけになるでしょうから均衡は崩れ始めています。放っておいても自滅しそうですよ。

#288 Re: 総合フォーラム » 2世の目 » 2015年06月04日 19:30:02

こんばんは、以前いた会衆の長老から「会衆の良心」に配慮を示すようにと言われた事があります。全体の雰囲気、多数派の意見に従えということでしょうか。影響力のある人が焚きつけて多数派の意見となりました。そんな「良心」もあるんだなと当時は驚きました  lol

#289 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年05月30日 19:34:58

しばらく「洞察」見てました。洞察からの把握できた要点→ネリグリッサル、ラバシ・マルドゥクの詳細については説明されていない。だがネブカドネザル、エビル・メロダク、ネリグリッサル、ラバシ・マルドゥク、ナボニドス、ベルシャザルの順でバビロンは統治された。(「バビロン」「カルデア」項目参照)説明がなされていないエビル・メロダクの後半、及びネリグリッサル、ラバシ・マルドゥクの期間を20数年とする点の誤りを聖書やも塔資料から突けないかまた考えてみます。

#290 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年05月27日 20:45:48

皆様いつもご協力ありがとうございます。とりあえず607年に直接影響を与える要素ではなさそうですね。次はエビル・メロダク、ネリグリッサル、ラバシ・マルドゥクの事ですね。も塔も突かれたくない項目なのでわざと記載しなかったのでしょうかね。ここは聖書に記録がない部分なので突き難いですね。「洞察」に出ていない違和感は話せるかな cool頑張ります(`・ω・)b

#291 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年05月27日 16:02:13

こんにちは皆様、連日暑いデスネ。時間が取れたので引き続き図解挑戦中です。ふと思ったのですが

ささらほーさら さんの発言:

洞察(捕囚)などの説明では、
ダニエルたちの連行と第一回目の連行がゴッチャになっています。
どんだけ「忠実で思慮深い」のでしょう。

も塔サイドで都合が悪いのでそうなっているのでしょうか?607年と関連して無理やり抱き合わせセットにしているのでしょうか?注意して読んでいるとエホヤキムの時、、エホヤキンの時、ゼデキヤの時でやっぱり3回ですよね。無理やり感が疑わしくなります。ご教授お願いいたします。あと副産物もありましたよ。すでにご存じのことと思いますが「洞察」には一番知りたい時代、エビル・メロダクの統治年の記載はなく、ネリグリッサル、ラバシ・マルドゥクに至っては項目すら存在しませんでした。も塔サイドの図解ではポコッとキレイにこの時期の20数年記載が歯抜け状態になりました。図に起こしてみると面白いですね、それ以前と以後については事詳しく書いてあるのに(ネブ王、ナボニドス)そこだけないのですから big_smile 普通に見ても意図を感じますよね、それとも信仰で見ないようにしないといけないのかしら lol

#292 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年05月26日 17:17:45

1000時間奉仕者さんこんにちは、イエスの誕生について申し訳ありませんが私では分かりかねます。よろしければ新たにトピックを立てて頂き、幅広くご覧頂いてみてはいかがでしょうか?
また607年の話題に戻させてください。ただ今ささらほーさら姉妹より教えて頂きました「異邦人の時再考」を読み調査している状態です。聖書から話題を展開することに目的を絞って読み進めています。5章に以下のような記述がありました。

ダニエル書について さんの発言:

このダニエルの書の冒頭を見ると、「エホヤキムの王政三年」にネブカドネザルはエルサレムを攻めて、ダニエル自身を含む、ユダの要人の一部を捕虜としてバビロンに連れ帰ったことが書かれている。第二節を見ると、「ユダの王エホヤキム・・・を彼の手に渡された」とある。この表現は、聖書の他の部分を見てもわかるが(裁き人3:10;エレミヤ27:6,7)、強制的に従属させられたことを意味する。なお、この年は実はエレミヤ書の「エホヤキムの第四年」と同じ年である。何故なら、ユダでは王の年数を数えるのに即位年を一として数えるのに対し、ダニエルが官吏として仕えていたバビロンでは即位年をゼロとして実際の在位年数を数える方法をとっていたからである。ユダの在位年数を使ったエレミヤと、バビロンの在位年数を使ったダニエルとの間に、一年の違いが出てくるのであるが、実際には同じ年を述べている。

このように、ユダのバビロンに対する従属は、エホヤキムの在位期間の早い時期に始ったいるのだが、もちろん、ものみの塔協会の年代計算では、これはうまく当てはまらない。ものみの塔協会はこれを説明するために、「エホイヤキムの王政の第三年」というダニエルの1:1の言葉を文字通り取らずに、「バビロンに仕える属国の王としてのエホヤキムのこの第三年のことであろうと思われます」としている(「聖書に対する洞察」第一巻410-411頁)。そしてこれはエホヤキムの王としての11年間の最後の年とする。これは、すなわちネブカドネザル王の第8年目(ユダ計算法)になる。

しかしこの解釈はダニエルの2:1の記述と真っ向から矛盾している。ここでダニエルは、ネブカドネザル王の第二年目に王の夢の解釈をしているのである。もしダニエルがネブカドネザル王の8年目(あるいはバビロンの計算法では7年目)にバビロンに連れてこられたとするなら、どうして彼がネブカドネザル王の第二年目に夢の解釈ができるのだろうか。この点を何とか取り繕うために、ものみの塔は、ダニエルの2:1の「ネブカドネザルの王政第二年」をやはりその通りに解釈せず、エルサレムが破壊された年から第二年、実はネブカドネザルの王政代十九年をさしている、という無理な解釈を行っているのだ。(「聖書に対する洞察」第二巻135頁)

このように、ダニエル1:1-2と2:1を見ても、ものみの塔協会の七十年預言の解釈は、聖書の記述そのものと矛盾し、「エホイヤキムの王政の第三年」、「ネブカドネザルの王政第二年」という単純な記述をそのまま素直に解釈せず、捻じ曲げて解釈せざるを得なくしている。なお、バビロニアの神官ベロッソスが紀元前3世紀に書いたバビロンの歴史の中でも、ネブカドネザルが王に就いた第一年目にすでに、ユダの一部の人々がバビロンに捕虜として連れ去られたことを記している。ベロッソスはこの記録をバビロン年代記や新バビロン王朝の時代の記録に直接基づいて書いており、この点でダニエル1:1の解釈を裏付ける重要な史料なのだ。

も塔の理解ではネブカドネザルの第8年、エホヤキムの第11年及び同時期のエホヤキンの間に1回目の捕囚がありダニエル達も含まれていたということになっています。でも聖句を素直に読むとネブカドネザルの第1年にエホヤキムの第4年でありそこで1回目の捕囚があったと理解できます。この辺りも全く対峙する形になっており、図面に起こして整理してはいるのですが頭の中でまとまっていません。各国の王の在位年が記録されている所でもあり、正確に照合すると必ずも塔の不備が見出せるに違いないと思っているのですがとにかくややこしくて混乱しています。この時代を図解してみた方はおられないでしょうか?も塔は誤導のプロですね glasses  angel  glasses

#293 Re: 総合フォーラム » 統治体の行方 » 2015年05月23日 20:07:08

ありがとうございますsk兄弟、以前巡回が「あなた方はただで受けたのです,ただで与えなさい」これは宗教で商売をしてはいけないという意味です、と言い他宗教メッタ切りしてました。素晴らしい教えだと感銘を受けてたのが恥ずかしい(/ω\*)この体制は無休労働者がいて成り立つビジネスですから長続きしないですよね。

#294 Re: 総合フォーラム » 統治体の行方 » 2015年05月23日 11:03:40

少し以前のコメントになりますが

sk さんの発言:

sixscreensのコンファレンス・コールからの報告です。

コンティのニュースが流れた後の記念式の出席はどうだったでしょうか。
ベテル奉仕者ジョニーによると、ニューヨーク市の場合は45%の減少、周辺郊外の会衆では激減で12名の出席を報告している会衆もあり、多くの空席が見られたと言われています。
あまりの出席が低いために、記念式の出席者の数のカウントは、その週の特別集会と合わせて、記念式の週の出席者として発表されるかも知れないと言っていました。

不祥事と不可解な行動が公にされないままなされているので自国の素直な反応が出ているように見受けます。sk兄弟、最近の事情はご存知ですか?これだけデカいことを「血税」でやってのけるのだから説明責任をしっかり果たして欲しいですよね。フィッシュキルの物件はビジネス用ですか?それとも自分達が「食べたり飲んだりしよう」とするためのものとして購入したのでしょうか?購入されて半年くらい経っていますよね?もう使用されているのでしょうか?

#295 Re: 総合フォーラム » 統治体の行方 » 2015年05月21日 21:49:22

http://s.ameblo.jp/nakanokatsuhiro/entr … ni-9409332ギレアデ宣教学校も売りに出されたそうです。投げ売りが少々派手になってきている気がしますが・・・これってもちろん内部では公にされてませんよね?こういうのって大事だと思うんだけど yikes これからギレアデどうするのかな?そのうちまた組織の変更とか発表されるのでしょうか?

#296 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年05月19日 11:56:34

「組織を信頼してるので607年を信じる」が多くの意見です。でもそうじゃないと思います。組織が信頼できるかを根拠として挙げているのが607年ですよね。なので組織サイドだけではなくて客観的な見方が必要じゃないのかな?まして聖書が唯一の証拠、根拠なら決して無視してよい聖句などあってならないと思うのですが、なぜ分かってくれないのでしようかね?

それを知っている為、彼らは密室で討論するんですよ。

次は抹殺なのかな yikes

#297 Re: 総合フォーラム » 毎週のものみの塔研究について語り合いましょう » 2015年05月18日 16:19:24

そうでしょうね、特別集会でもレットが援助者について話していました。年配者は恐らく私のような世代以上に待たされてきましたから、皆心労が少なからずあると思います。それで特に「天的級」には粛清も兼ねて今回のまとめを書き上げたのかなと感じました。私の交わる会衆の年配者も(多数在籍80代ゴロゴロ)気力で何とか集会にいらっしゃってますがホントよくやってるなとある意味励みを受けております big_smile

#298 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年05月18日 13:58:45

それにしても腑に落ちないのですが、607年といえば「忠実で思慮深い奴隷」が自分達のことですよと言っている唯一の起点になる訳ですよね。そこが一般に受け入れられている年代と20年も差があることに何の疑問も持たないのものなのでしょうか?確かに私も気付いてはいましたが大したことではない、自分よりエラい人が調べてそれなんだからそうなんだろうと学生時代に片付けていました。み~んな本当に知らないのか、信仰で知らぬ存ぜぬを通しているのか。人や組織を信頼できるかプロフィールなんかを確認しますよね、ウソが見出されたらドン引きしたりってよくある話で政治家などよく叩かれてますよね。統治体が信頼できるのか、彼からの主観ではなく、しかも「背教ネタ」でない客観的な他の資料などあればいいですね。ちなみに会衆内の他の長老達の知るところともなったようでいよいよ動き辛いです。次の巡回あたり山場かな~

#299 Re: 総合フォーラム » 毎週のものみの塔研究について語り合いましょう » 2015年05月18日 12:33:23

こんにちは、何かあの記事、警告文にも見えました。長く待って疲れちゃった「油注がれた」兄弟たちの中にも覚醒やその他の事情で離反してるのかな?離反したら後は奈落の底ですよ的なまとめがありましたよね。この間の「長年働いてきた兄弟たちの働きに感謝!」の動画といい、ご年配の兄弟たちの気落ちに励ましと発破を掛けるコンボ技のような感じがしました。「終わりはもうすぐ」、年を重ねてきた人ほど正直しんどい言葉だと思います。

#300 Re: 総合フォーラム » 統治体の行方 » 2015年05月16日 09:37:28

アメブロから、世界では大会ホール、KHの投げ売り頻発しているよう。増加している国でも例外なく。敗訴に備えてかき集めているとすればかなりの確率で逆風を予期して計画的にやってますよね、それだけ必須ということなのでしょうか?集めるだけ集めたらトンヅラ~なんてこともあり得るのかしら。逃げ切れるのかな~、少なくとも神に信仰を持つ人間ができる事ではないですよね angel

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