#276 Re: 総合フォーラム » 70人訳について » 2015年07月20日 19:04:44
#277 Re: 総合フォーラム » 70人訳について » 2015年07月19日 11:17:45
#278 Re: 総合フォーラム » 70人訳について » 2015年07月18日 20:30:49
こんばんは姉妹、一般の説明ではそうですよね。洞察に↓
類例のない情報
ユダの手紙は短いとはいえ,聖書の他の箇所にはない幾つかの情報を含んでいます。み使いの頭ミカエルがモーセの体をめぐって悪魔と議論したことと,幾世紀も前にエノクが語った預言について述べているのはこの手紙だけです。(ユダ 9,14,15)ユダがこの情報を直接的な啓示によって得たのか,それとも信頼できる伝達手段(口伝え,もしくは文書)によって得たのかは定かではありません。もし後者が真実であるとすれば,外典とされる「エノク書」(恐らく西暦前2世紀ないし1世紀に書かれたものと考えられている)の中に,エノクの預言について同様に言及した箇所があることも,これで説明がつくかもしれません。ある共通の資料が,外典の中でも霊感を受けた手紙の中でも,ある陳述の基盤となるということは十分に考えられます。
とあり、食い違いの真偽を知りたいのですが今となっては無理な話でしょうかね〜
プロテスタントも外典を除外してる訳ですから同じ見方をしてるということでしょうか?
#279 Re: 総合フォーラム » 統治体の行方 » 2015年07月18日 19:51:57
#280 総合フォーラム » 70人訳について » 2015年07月18日 19:39:47
- ガリレオくん
- 返信: 30
14 そうです,アダムから七[代]目の人エノク+も彼らについて預言して言いました。「見よ,エホバ*はその聖なる巨万[の軍*+]を率いて来られた。15 すべての者に裁きを執行するため+,また,すべての不敬虔な者を,不敬虔な仕方で行なったそのすべての不敬虔な行為に関し,そして不敬虔な罪人が[神]に逆らって語ったすべての衝撃的な事柄に関して断罪するためである+」。
WTの説明によるとエノク書もユダの手紙も共に信頼できる書物等からの引用とあり、他の見方としては単にエノク書からの引用であるとのこと。この食い違いはWTというよりカトリックとプロテスタントの見解の違いということになりますでしょうか?真偽をご存知の方いらっしゃいますか?道理からするとWTの説明では信頼できる書物等の存在がないことや正典にすら含まれていないのですから苦しいと感じるのですが 
#281 Re: 総合フォーラム » ダニエルの像 » 2015年07月18日 19:18:58
#282 Re: 総合フォーラム » 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割) » 2015年07月09日 19:42:29
#283 Re: 総合フォーラム » 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割) » 2015年07月08日 21:09:12
#284 Re: 総合フォーラム » 毎週のものみの塔研究について語り合いましょう » 2015年06月23日 22:54:34
#285 Re: 総合フォーラム » 毎週のものみの塔研究について語り合いましょう » 2015年06月23日 17:07:04
#286 Re: 総合フォーラム » 統治体の行方 » 2015年06月22日 07:12:10
#287 Re: 総合フォーラム » 聖書の教え (神、イエス・キリスト、救い、etc) » 2015年06月12日 20:23:53
#288 Re: 総合フォーラム » 2世の目 » 2015年06月04日 19:30:02
#289 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年05月30日 19:34:58
#290 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年05月27日 20:45:48
#291 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年05月27日 16:02:13
こんにちは皆様、連日暑いデスネ。時間が取れたので引き続き図解挑戦中です。ふと思ったのですが
洞察(捕囚)などの説明では、
ダニエルたちの連行と第一回目の連行がゴッチャになっています。
どんだけ「忠実で思慮深い」のでしょう。
も塔サイドで都合が悪いのでそうなっているのでしょうか?607年と関連して無理やり抱き合わせセットにしているのでしょうか?注意して読んでいるとエホヤキムの時、、エホヤキンの時、ゼデキヤの時でやっぱり3回ですよね。無理やり感が疑わしくなります。ご教授お願いいたします。あと副産物もありましたよ。すでにご存じのことと思いますが「洞察」には一番知りたい時代、エビル・メロダクの統治年の記載はなく、ネリグリッサル、ラバシ・マルドゥクに至っては項目すら存在しませんでした。も塔サイドの図解ではポコッとキレイにこの時期の20数年記載が歯抜け状態になりました。図に起こしてみると面白いですね、それ以前と以後については事詳しく書いてあるのに(ネブ王、ナボニドス)そこだけないのですから
普通に見ても意図を感じますよね、それとも信仰で見ないようにしないといけないのかしら 
#292 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年05月26日 17:17:45
1000時間奉仕者さんこんにちは、イエスの誕生について申し訳ありませんが私では分かりかねます。よろしければ新たにトピックを立てて頂き、幅広くご覧頂いてみてはいかがでしょうか?
また607年の話題に戻させてください。ただ今ささらほーさら姉妹より教えて頂きました「異邦人の時再考」を読み調査している状態です。聖書から話題を展開することに目的を絞って読み進めています。5章に以下のような記述がありました。
このダニエルの書の冒頭を見ると、「エホヤキムの王政三年」にネブカドネザルはエルサレムを攻めて、ダニエル自身を含む、ユダの要人の一部を捕虜としてバビロンに連れ帰ったことが書かれている。第二節を見ると、「ユダの王エホヤキム・・・を彼の手に渡された」とある。この表現は、聖書の他の部分を見てもわかるが(裁き人3:10;エレミヤ27:6,7)、強制的に従属させられたことを意味する。なお、この年は実はエレミヤ書の「エホヤキムの第四年」と同じ年である。何故なら、ユダでは王の年数を数えるのに即位年を一として数えるのに対し、ダニエルが官吏として仕えていたバビロンでは即位年をゼロとして実際の在位年数を数える方法をとっていたからである。ユダの在位年数を使ったエレミヤと、バビロンの在位年数を使ったダニエルとの間に、一年の違いが出てくるのであるが、実際には同じ年を述べている。
このように、ユダのバビロンに対する従属は、エホヤキムの在位期間の早い時期に始ったいるのだが、もちろん、ものみの塔協会の年代計算では、これはうまく当てはまらない。ものみの塔協会はこれを説明するために、「エホイヤキムの王政の第三年」というダニエルの1:1の言葉を文字通り取らずに、「バビロンに仕える属国の王としてのエホヤキムのこの第三年のことであろうと思われます」としている(「聖書に対する洞察」第一巻410-411頁)。そしてこれはエホヤキムの王としての11年間の最後の年とする。これは、すなわちネブカドネザル王の第8年目(ユダ計算法)になる。
しかしこの解釈はダニエルの2:1の記述と真っ向から矛盾している。ここでダニエルは、ネブカドネザル王の第二年目に王の夢の解釈をしているのである。もしダニエルがネブカドネザル王の8年目(あるいはバビロンの計算法では7年目)にバビロンに連れてこられたとするなら、どうして彼がネブカドネザル王の第二年目に夢の解釈ができるのだろうか。この点を何とか取り繕うために、ものみの塔は、ダニエルの2:1の「ネブカドネザルの王政第二年」をやはりその通りに解釈せず、エルサレムが破壊された年から第二年、実はネブカドネザルの王政代十九年をさしている、という無理な解釈を行っているのだ。(「聖書に対する洞察」第二巻135頁)
このように、ダニエル1:1-2と2:1を見ても、ものみの塔協会の七十年預言の解釈は、聖書の記述そのものと矛盾し、「エホイヤキムの王政の第三年」、「ネブカドネザルの王政第二年」という単純な記述をそのまま素直に解釈せず、捻じ曲げて解釈せざるを得なくしている。なお、バビロニアの神官ベロッソスが紀元前3世紀に書いたバビロンの歴史の中でも、ネブカドネザルが王に就いた第一年目にすでに、ユダの一部の人々がバビロンに捕虜として連れ去られたことを記している。ベロッソスはこの記録をバビロン年代記や新バビロン王朝の時代の記録に直接基づいて書いており、この点でダニエル1:1の解釈を裏付ける重要な史料なのだ。
も塔の理解ではネブカドネザルの第8年、エホヤキムの第11年及び同時期のエホヤキンの間に1回目の捕囚がありダニエル達も含まれていたということになっています。でも聖句を素直に読むとネブカドネザルの第1年にエホヤキムの第4年でありそこで1回目の捕囚があったと理解できます。この辺りも全く対峙する形になっており、図面に起こして整理してはいるのですが頭の中でまとまっていません。各国の王の在位年が記録されている所でもあり、正確に照合すると必ずも塔の不備が見出せるに違いないと思っているのですがとにかくややこしくて混乱しています。この時代を図解してみた方はおられないでしょうか?も塔は誤導のプロですね

#293 Re: 総合フォーラム » 統治体の行方 » 2015年05月23日 20:07:08
#294 Re: 総合フォーラム » 統治体の行方 » 2015年05月23日 11:03:40
少し以前のコメントになりますが
sixscreensのコンファレンス・コールからの報告です。
コンティのニュースが流れた後の記念式の出席はどうだったでしょうか。
ベテル奉仕者ジョニーによると、ニューヨーク市の場合は45%の減少、周辺郊外の会衆では激減で12名の出席を報告している会衆もあり、多くの空席が見られたと言われています。
あまりの出席が低いために、記念式の出席者の数のカウントは、その週の特別集会と合わせて、記念式の週の出席者として発表されるかも知れないと言っていました。
不祥事と不可解な行動が公にされないままなされているので自国の素直な反応が出ているように見受けます。sk兄弟、最近の事情はご存知ですか?これだけデカいことを「血税」でやってのけるのだから説明責任をしっかり果たして欲しいですよね。フィッシュキルの物件はビジネス用ですか?それとも自分達が「食べたり飲んだりしよう」とするためのものとして購入したのでしょうか?購入されて半年くらい経っていますよね?もう使用されているのでしょうか?
#295 Re: 総合フォーラム » 統治体の行方 » 2015年05月21日 21:49:22
http://s.ameblo.jp/nakanokatsuhiro/entr … ni-9409332ギレアデ宣教学校も売りに出されたそうです。投げ売りが少々派手になってきている気がしますが・・・これってもちろん内部では公にされてませんよね?こういうのって大事だと思うんだけど
これからギレアデどうするのかな?そのうちまた組織の変更とか発表されるのでしょうか?
#296 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年05月19日 11:56:34
#297 Re: 総合フォーラム » 毎週のものみの塔研究について語り合いましょう » 2015年05月18日 16:19:24
#298 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年05月18日 13:58:45
それにしても腑に落ちないのですが、607年といえば「忠実で思慮深い奴隷」が自分達のことですよと言っている唯一の起点になる訳ですよね。そこが一般に受け入れられている年代と20年も差があることに何の疑問も持たないのものなのでしょうか?確かに私も気付いてはいましたが大したことではない、自分よりエラい人が調べてそれなんだからそうなんだろうと学生時代に片付けていました。み~んな本当に知らないのか、信仰で知らぬ存ぜぬを通しているのか。人や組織を信頼できるかプロフィールなんかを確認しますよね、ウソが見出されたらドン引きしたりってよくある話で政治家などよく叩かれてますよね。統治体が信頼できるのか、彼からの主観ではなく、しかも「背教ネタ」でない客観的な他の資料などあればいいですね。ちなみに会衆内の他の長老達の知るところともなったようでいよいよ動き辛いです。次の巡回あたり山場かな~


いつも大変興味深く皆様のやり取りを拝見しております。新しい趣味に釣りを始めました
とりあえず笑顔が出せる人になりたくて、楽しいと思えることをやってます。なかなか時間をゆっくり過ごす機会がなかったのでいいですよ。いつか聖書を検証してみたいですね
働きバチがいない、女王バチと幹部バチだけになるでしょうから均衡は崩れ始めています。放っておいても自滅しそうですよ。