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#251 Re: 総合フォーラム » ノア洪水を示す証拠はありますか? » 2016年12月10日 20:43:18

シベリアやアラスカも温暖な気候だった 南極の氷床云々 というカキコがあったはずですが、、、
シベリアやアラスカが温暖ならば、南極に氷はなかったと考えるほうが論理的、
いわんや氷床があったことは絶対にありえないと考えます。

このトピを蒸し返すのは、、、現役JWに考えていただきたいからです。
1914年を信じるのも自由、ハルマゲドンと終末論を信じるのも自由です。
ただし、ノアの日の大洪水直後の聖句を元にして血の教理を信じると最悪自殺行為、、、
他に押し付けるなら、、、一種の自殺教唆に近いものです。
これ以上命を犠牲にすることは、、、神への貴重な犠牲ではなくて狂信者です。

南極の氷床なら誰でも納得できかと思い蒸し返しています。

#252 Re: 総合フォーラム » ノア洪水を示す証拠はありますか? » 2016年12月09日 22:21:22

カレブさんのカキコを是非現役JWに読んでいただきたいですね。
実は、ノアの洪水の説明で凍結したマンモスの話が使われましたが、、、。
『温暖な気候が突然激変して、一気に凍結、、、』と講演で得意になって話していました。
よく考えれば、南極や北極の氷そのものがノアの洪水以前は存在しなかったことを暗示しています。
氷床の記録の存在そのものが、JWのノアの日の洪水を否定することになります。

#253 Re: 総合フォーラム » ノア洪水を示す証拠はありますか? » 2016年12月09日 21:07:34

ささらほーさらさんでも他の方でも、この南極の氷の調査研究を取り上げた
目覚めよ77 7/8P19~の記事、これ以降にWTが触れた記事があれば教えていただけますか?
その後40年近くも沈黙を続けているようですが、、、。

#254 Re: 総合フォーラム » ノア洪水を示す証拠はありますか? » 2016年12月09日 20:59:55

カレブさん 丁寧な注解に感謝します。
この質問は、JW教理を信じている方に対する疑問提起でした。
簡単に要約すれば、ノアの洪水前の氷は存在しないことを意味するからです。
天蓋によってどこでも温暖な気候ならば極でも氷はなかったはずです。
氷床の記録が切れることなくノアの時代以前まで遡れること自体が、JW教理の間違いを証明することに
なりませんか?

#255 Re: 総合フォーラム » ノア洪水を示す証拠はありますか? » 2016年12月09日 19:20:06

これは質問ですが、、、どなたでも回答していただきたいのですが、、、。
地球は天蓋に覆われていたため、温暖な気候でしたから、ノアの日の大洪水以前は南極の氷は存在しなかったはずです。
そうなると、ノアの洪水以降に南極大陸の氷ができたことになりますが、、、
この解釈で正しいわけですか?

#256 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2016年12月09日 19:14:51

カルトのため、世の人との接触を避けるため、最悪ケースとして家族、友人、職場が全てJW、、、。
こうなると脱会イコール家族・友人・仕事まで失う、、つまり自殺行為に等しい行為です。
個人的に独身で、家族は未信者、職場も世の会社、これってラッキーでした。
昔、ミグでソ連から亡命してきたベレンコ中尉は、親から捨てられ、妻とは最悪の関係、つまり
家族の絆という縛りが無かったため故国を捨てられたようです。

なんといっても、家族との絶縁は最悪の脅しです。
昔の米国の奴隷制度、その時の黒人奴隷に対する最悪の脅し文句は『家族を引き離すぞ!』だった
そうです。

#257 Re: 総合フォーラム » ノア洪水を示す証拠はありますか? » 2016年12月07日 21:51:47

あるクリスチャンは、『神は全地も宇宙も6千年前に創造したが、現在の科学では地球が数十億年、
宇宙は数百億年前に生まれたという観測データとなるように全能の力と知恵を使われた』とのこと。
もうここまでくると、、、付き合えませんよ。

#258 Re: 総合フォーラム » エホバの証人で重大な罪を犯しながら交わっている人 » 2016年12月04日 02:18:58

30年以上昔の話ですが、、、、
真面目で優秀、二枚目でいつもダンディな模範的な開拓者で奉仕の僕のN兄弟がいました。
大会でもよく用いられて、まさに模範そのもの、次期長老候補でした、、、。
しかし、、いつのまにか、奉仕会のプログラムも公開講演の割り当ても無くなっていました。
そして、、、『Nは会衆から排斥されました』との発表でした。
原因は、数年前まで交わっていた会衆での不道徳、それが発覚したためでした。
つまり、発覚した後、本人が認めず、、、
真偽が不明のため特権から外し、最後には本人も罪を認めたわけです。
その後、、、
二年近い排斥期間を経て復帰、その後開拓、奉仕の僕、ついに長老になりました。

#259 Re: 総合フォーラム » 鬼太郎さんに質問 » 2016年12月02日 12:48:37

残念ながらモルモン教にはあまり関心がありません。
調べてみて、興味深い点があったら教えて下さい。

#260 Re: 総合フォーラム » 鬼太郎さんに質問 » 2016年12月01日 23:40:07

英会話を餌に研究生の時に一度だけ勧誘されたことがありました。
モルモン教会で白人の『●●長老』達に、JW流の証言したところ、『また来て下さい』とは言われませんでしたので、、、。印象には残りませんでした。さかんにモルモン経を強調していましたね。

#261 Re: 総合フォーラム » アブラハムの神の限界 » 2016年11月29日 21:59:55

ショックです、、、、。(@_@)
現役JWは絶対に否定するでしょうね、、、、。

ただし、WT組織が輸血拒否教理で死なせた多くの子供達のことを思い出してしまいます。

#262 Re: 総合フォーラム » ノア洪水を示す証拠はありますか? » 2016年11月28日 23:52:03

ジョエルさん その通りですね。
JW現役時代は、それこそムキになってノアの洪水は全地球が水球になった と証言していたものです。

#263 Re: 総合フォーラム » ノア洪水を示す証拠はありますか? » 2016年11月27日 18:32:29

さやか666さん
実際的かつ現実的な見方ですね。感謝 (^◇^)

#264 Re: 総合フォーラム » ノア洪水を示す証拠はありますか? » 2016年11月27日 17:53:18

希望さん 詳細なカキコに感謝します。
ただし、四大文明は つまり古代都市文明はBC3500~2300年
つまり、ノアの洪水の時点で存在していたことになります。
それとも洪水で破壊された直後八人で再建したのでしょうか?
バベルの塔の後の場合、さらに180年経過してしまいますが、、、、。
バベルの塔の時点では、他の地域には文明は存在しないことになります。
聖書の記述ではそれまで言語は一つでしたね。

#265 Re: 総合フォーラム » 鬼太郎さんに質問 » 2016年11月26日 17:29:19

irisさん 続きです
JWになってからのことですが、、、、
自分の人生 生活 命までJW組織に捧げる契約をしてしまった後は何が何でも自身の決定が正しい、
と信じたい気持ちでした。
そのため、会衆内での躓きは、『コリント会衆と比較すればまだ良い』
長老に躓いた時は、『サウル王に命を狙われても忠節だったダビデと比べれば何でもない』
奉仕でヘトヘトになっても、『楽園がくれば良い思い出 この体制での 忠実な奉仕の記録となる』
家の人からの酷い反応も『エレ三アの業と比べればまだ楽だ』
統治体の解釈の変更でも『イエスも 自身の肉を食べろ血を飲め と言われたが忠実な弟子達は
付き従うのをやめなかった 何があっても組織に留まろう』

そんなふうに自分に言い聞かせ、疑問・疑惑との戦い、それが信仰の試練と思い懸命に祈っては耐えました。多くのJWも同じ体験をされていると思います。

#266 Re: 総合フォーラム » 鬼太郎さんに質問 » 2016年11月26日 01:33:18

irisさん
僕がナゼJWに魅かれていったか、、回答します。
JW組織こそ真の神の組織、そう確信したのは、教理よりもJW達が経験する世からの迫害でした。
人間は利己的な生き物、それが当然と思っていた時に、信仰と兄弟愛のために自身の命も犠牲にするJW
の信仰は新鮮な驚きであり、感動でした。

歴史的にはローマ帝国からの迫害で殺されても信仰を保ったクリスチャン達と、特に第二次世界大戦で
ナチスドイツの迫害でも命懸けで抵抗したJW達の信仰の記録から、感覚的に『JWだけが唯一のクリスチャンだ』と結論を下していました。
JW教理を受け入れたのは、その種の感情的な受け入れ態勢ができてからです。
そうでもなければ、『地上の楽園で永遠に生きられる』なんて馬鹿馬鹿しいかぎりです。
通常の理性ならば、『ナゼJWだけが聖書を正確に理解していると言えるのか 一度教会の教理と比較してみよう』と考えるはずです。ところが、世イコール悪魔の体制、その悪魔の手先がキリスト教会 という図式が刷り込まれていきました。

さらに、会衆でも未信者家族からの暴力的な迫害に耐えている姉妹達、また血の教理のため輸血拒否まで
しているJW達を見て、さらに確信が、つまり信仰が強くなっていきました。
真の神がいる、その神が特別な終りの時代に、組織を通じて自分にも永遠の命への道筋を備えてくれている、その招待の価値は何にも換算できないほど貴重なもの、、、そう結論づけました。

今思えば、無料の聖書研究をきっかけとして、巧みなマイコンに嵌まっていきました。
バプテスマの後は、いわゆる特権目指しての競争でした。
正規開拓でヘトヘトになるまで奉仕をして、睡眠時間を削りながら公開講演を準備し、手強いお局さんに
苛められながら群の司会をし、、、やっと長老の特権。

しかし、長老になってから、他の会衆の状況・情報をダイレクトに知るようになりました。
最初の疑念の種は、『自分はこんな特権が与えられていながら、やっていることは舞台俳優のように、長老の役を演じているだけ それに長老用の集まりでも 《長老は野外奉仕に熱心でり、奉仕が喜びあることを示しなさい》と励まされているし、これではまるで騙しあいでは?』

さらに『ナゼ長老夫人までも自殺するのか?』。
『ナゼ 長老と主婦姉妹との姦淫による排斥が続くのか? これでは他人の家庭を破壊しているだけでは?』『ナゼ 聖書をろくに通読していない、研究生の質問にも答えられない兄弟が長老になっているのか』『世の組織ではないはずなのに、35歳以上で奥さんがJW姉妹の兄弟は長老コース優先なのか?』
『巡回監督はナゼ 裕福な家庭の兄弟や奥さん姉妹の実家が裕福な兄弟が目立つのか?』

そんな疑問が増えていきました。その疑問は押さえていましたが、、、
それが、親しい長老の自殺で一気に『沸騰』したわけです。

今ある命と来たるべき命の約束を保つ  真理は今ある命でも益があるはずなのが、ノルマに追われる
営業マンのような生活で、最後は過労死か燃え尽き症候群か自殺か?
素朴な疑問でした。

その疑問の種が成長していったわけです。ちょうど、アスファルトの隙間で植物が育つように。

#267 Re: 総合フォーラム » 鬼太郎さんに質問 » 2016年11月24日 16:40:37

irisさんはJW(現役あるいは元 )?
それとも研究生の経験はありますか?

#268 Re: 過去ログ・番外編 » 信仰を維持する » 2016年11月23日 23:34:02

創造主の存在は信じます。
また、血の教理はノアの洪水が事実でも間違いですが、ノアの洪水で水球にならなかったとすれば、
完全にその基盤を失います。

仮にカトリックのように創世記の六章まで神話 象徴と教えた場合、ノアの箱舟が発見されたら、それこそ神の言葉を偽って教えていたことになります。
逆にJW教理のように、全て事実と教え、信じていた場合、実証科学に反していた場合、その信仰は基から
覆ります。

そのような二元論ではなくて、ストーリーとして読む読み方があっても良いと思います。

#269 Re: 過去ログ・番外編 » 信仰を維持する » 2016年11月23日 22:58:46

聖書の価値を落としたくないため、ノアの洪水に関して現実的な解釈を模索しただけです。
仮に、実証科学で今から四千年~五千年前に地球が水球になっていたことが本当だとしたら、それは素晴らしいこととして、受け入れます。
逆に、その時期に地球に大激変の痕跡がなかったとしても、聖書を神の書として考えたいたいだけです。
どうかご理解下さい。

#270 Re: 総合フォーラム » 最近のjw事情 » 2016年11月20日 22:39:52

かつさん 気づかなかったため、カキコが遅れました。
JW姉妹 特に二世のJW姉妹は精神的に幼いと感じることが多いです。
幼いイコール弱いタイプあるいは強い我儘タイプです
弱いタイプはまだ救いがあります。男として保護してあげようと思います。

しかし、、
中には、親がJWで自身も開拓者であることで、変な選民意識とエリート意識が強い姉妹がいます。
自分の信仰と奉仕の記録を自慢するタイプです。
やがて、アラサーとなり、他の若い姉妹達(それもバプテスマを受けて二、三年)が先に結婚すると
途端にその夫婦に厳しい批判をしたり、、、、

自分が嫌われている理由が理解できない、つまり自身を客観的に見る能力がないため幼いタイプ、
こうなると兄弟達は結婚対象外に分類していきます。

#271 Re: 総合フォーラム » 鬼太郎さんに質問 » 2016年11月20日 01:58:55

ここはJW関連サイトとしても、掲示板としても、僕の知る限り最もまともです。
多くの掲示板は、匿名での投稿のため誹謗中傷、罵詈雑言、とても正常な神経では投稿を続ける気にならないものです。カレブさんには感謝するだけです。

#272 Re: 総合フォーラム » ノア洪水を示す証拠はありますか? » 2016年11月19日 00:05:46

アブラハム以前は象徴時代、長寿の記録もまた象徴と解釈できます。
ちょうど、今上天皇陛下の先祖を遡れば、、、神話の世界になります。
かといって、天皇家は現存していることは事実です。
神武天皇の前は神が治めていたというストーリーです。
つまりアブラハムより昔は、伝承のストーリー 世界観を伝えている と解釈できます。
史実であっても、せいぜい地域的な洪水だったはずです。
仮に箱舟が発見され、炭素14測定法で約四千年前という鑑定結果がでても、それが地球が水球と
なったという証拠にはなりません。
※1980年代のTV番組でアララト山付近に箱舟があり、断片を測定したところ、約四千年前
  という『話』の特集がありました。

#273 Re: 総合フォーラム » 鬼太郎さんに質問 » 2016年11月18日 13:11:27

カレブさん 分岐に感謝します。
では、このトピも僕の回答も個人情報の関係もあり、そろそろこの辺までにします。
表舞台は苦手ですので、、、。

#274 Re: 総合フォーラム » ノア洪水を示す証拠はありますか? » 2016年11月18日 12:41:23

個人的な感情論としては、今でもJWのノアの箱舟に関する教えが事実であって欲しいと思いますが、、、
昔の公開講演で

進化論イコール科学 創造論イコール宗教 これは間違い
進化論と創造論という二つの説があり、いずれが正しいかを判定するのが科学です

同じ論理をノアの箱舟にあてはめていけば、つまり事実か否かを判定するのが科学です。

福音派はJWと同様に、昔 数十年前まで創世記をそのまま信じていたそうです。
そのため、JW問題を扱える、つまり共通の土台で話し合えるものです。
ただし、その後の実証科学の折り合いをつける必要が生じたため、軌道修正される牧師さんも
います。
過去数億年まで遡って地球の歴史 全球凍結があったことまで解析できる時代です。
数千年前に地球が水球になったほどの洪水が事実ならば、科学的の面から証明されているはずです。

#275 Re: 総合フォーラム » 鬼太郎さんに質問 » 2016年11月18日 01:02:59

メルさん ストレートに聞いてきますね。
プライバシーの関係で以下の回答にとどめます。
朝 8時起床~9時~12時奉仕 ランチその後毎日職場(同じ会衆のK兄弟が責任者)に移動
~仕事が夜10時までその後K兄弟と夕食~帰宅は夜1時頃
集会のある日は夕方6時で切り上げて移動~集会 その後会衆の仕事 帰宅は午前零時過ぎ

職場では、仕事が始まるまでの時間帯は割り当てや講演の準備と集会の予習。
夏になると時間ノルマが未達のため大会以外は、月末まで奉仕時間を入れていました。

こんなふうに、あえて時間の余裕無しの日程で世の異性との接触もほぼゼロにしました。
慢性の過労と睡眠不足でしたが、性の誘惑からは守られました。

これが長老となると、奉仕監督として毎月群れを訪問のためさらに時間が足らなくなりました。
こうなると慢性疲労で燃え尽き症候群スレスレでした。
以上を回答とさせていただきます。

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