ログインしていません。

#252 Re: 総合フォーラム » 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割) » 2015年08月17日 16:06:53

ささら姉妹もとうとうご卒業ですか、お疲れ様でした。ラブシャワーも「生みの苦しみ」なんですかね〜 cool 残塔組として寂しい感がありますがここでの貴重な書き込み、たくさんの刺激を受けて感謝でした。たまにはここに遊びにいらしてくださいね ops

#253 Re: 総合フォーラム » 神は今も地上に組織をお持ちか? » 2015年08月08日 14:40:14

run さんの発言:

神の怒りが地上に注がれる大患難時代にあって、
教会がそこから取り除かれることによって、この約束が可能になるのです。

エノクみたいな感じですかね?その後ユダヤ人がふるいにかけられると。ではその時のユダヤ人以外の人々は全員アウトということでしょうか?runさんの解釈はカトリック?などの一般的な解釈によるものでしょうか?も塔内の解釈で過ごしていたのでその辺りも整理しないとダメですね(;^ω^)

#254 Re: 総合フォーラム » 「緊急レポートー ものみの塔教理崩壊間近!」 » 2015年08月08日 14:30:58

暑苦しい夏ですね、

ヨベル さんの発言:

そしてアメリカでは、この経済破綻を含め、破れかぶれの状態でクーデーターが起きつつあります。一部ではすでに始まっています。
そのピークはこの夏(7-9月)に予定されているジェイド・ヘルム(軍事訓練)のなかで、全米に混乱を引き起こし、戒厳令(FEMA)の施行がもくろまれていると予想されています。

これってその後進捗はどうなってるのでしょうか?

#255 Re: 総合フォーラム » 神は今も地上に組織をお持ちか? » 2015年08月07日 18:36:45

コメントありがとうございます、

run さんの発言:

それと同じように、神は将来のイスラエルの世代に、特に御国の提供を受け入れる世代に御国を提供されるわけです

何か「世代」と聞くと先入観から拒否反応が出てしまいます(^ω^;);););)も塔でコリゴリなものでして・・・でも①②ともに現在、将来において地上に組織を持たれるということですよね、パウロの言葉は興味深いものでした、ありがとうございます。
ネームはややこしくしてしまってすみません、「ガリレオくん」でも「ガリレオさん」でも「ガリレオくんさん」でも( ・∀・)b OK!です。
ガリレオ・ガリレイの「それでも地球は動いている」と言ったとされる不器用な性格が自分とよく重なってまして、残塔組で不器用にやってますのでこの名前にしました。ホントは「あばれる君」にして内部を掻き回したいんですけどね〜 cool

#256 Re: 総合フォーラム » 神は今も地上に組織をお持ちか? » 2015年08月06日 20:16:16

runさん初めまして。興味深いコメントありがとうございます。②について近頃そうかもと考えている点でしたので納得しました。①ですがもう少しお話をお聞きできないでしょうか?救われるイスラエルとは何を指すのでしょうか?イエスの「あなた方は捨て置かれる」と言われたグループとは別のグループでしょうか?今現在のイスラエル国家でしょうか?

#257 Re: 総合フォーラム » JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか? » 2015年08月05日 11:39:06

エズラ、エレミヤ、ゼカリヤの聖句は607年を支持していないですよね。神の組織である聖書的な根拠が無い訳ですから、正直願望はありましたが事実は神の組織はないというのが今の私の結論です。この前友人にその疑問を投げかけてみましたら「組織に信仰を抱いているのではない、神と聖書に信仰を抱いているのでそれで組織を離れるならそれまでの信仰だったということ」と言われちゃいました angel 神も聖書も調べ直す身ゆえに噛み合わないままでしたが、やっぱりがっつりマイコン状態では全く歯が立ちませんね┐('〜`;)┌

#258 Re: 総合フォーラム » 戸口での第一声 » 2015年08月05日 09:59:06

留守宅に「お留守ですか〜?居留守ですか〜?」と問う関西の某兄弟、元気かな〜 ops

#259 Re: 総合フォーラム » 70人訳について » 2015年08月03日 17:28:40

こんにちは、毎日暑いですねΣ(´□`;)おまけにこの話題、さらに絡まってきてる感がありますね。貴重な情報ありがとうございます。やっぱり真偽をチョイスして読まないといけないのでしょうかね〜。身内の覚醒援助のため土台となる聖書がこのようだと話し合いにすらならないんじゃないかという気になってきました cry 何かのきっかけで組織がオモテでズッコケるのを待つしかないのかな〜(|||´Д`)

#260 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年07月28日 17:06:42

カレブさん本当にありがとうございます!ぜひとも今でも間に合いますから地区大会の発表文書で出して下さい!
1438070645_img_20150728_170229.jpg
もうメチャクチャテンション上がります。今なら演壇でムーンウォーク出来そう!

#261 Re: 総合フォーラム » 70人訳について » 2015年07月28日 15:18:02

silentlambsさん初めまして。申し訳ありませんが「新世界訳」から外の世界に出たことのないカエルなので私では分かりかねます。

#263 Re: 総合フォーラム » 70人訳について » 2015年07月26日 18:06:03

sk さんの発言:

エホバ神を信じていない異邦人の歴史家、詩人の言葉を引用してパウロは論議を展開し、それが聖書に記録されています。

指摘されるだろうなぁと思ってました lol

sk さんの発言:

監視人の書 The Book of Watchers (chapters 1-36)
西暦前3世紀の終わりから西暦前2世紀の始めににかけて書かれたとされている。
この部分が最も信憑性が高いとされている部分です。聖書の内容と調和しています。
主題は「最後の審判」です。
内容は、
紹介(1-5章)最後の審判
堕落(6-36章)地上の女性との性関係のためのみ使いたちの天からの降下、子どもたちの邪悪さ、人類の堕落

霊感を受けていなくても最低この辺りは史実であろうと受け入れておられるということですよね?

sk さんの発言:

ポイントは、
霊感の書物でない文献や、神を信じてない学者や詩人、悪霊たちのことばでさえ、それが真理でありつても偽りであっても、討議中の論議を支えるものであれば、問題なく用いられるのではないですか。

う〜ん、これについては整理してもう少し考えてみます。
あと預言解釈もコメントありがとうございました、納得しました。

#264 Re: 総合フォーラム » 70人訳について » 2015年07月26日 11:08:52

「ユダの手紙」が正典で「エノク書」が単なる人間のコメントである偽典だとしたら、なぜユダは引用したのでしょうか?当時の人たちはエノク書を史実として受け入れていたということになりますでしょうか?だとしたらエノク書は考慮に値する書だとおもうのですが。兄弟が「うん、あそこは真理と照らし合わせるとウソ臭い箇所なんだよ」とおっしゃるならそれはそれで解決するのですが。精通して振り分けないといけない書物だとしたら大変な作業となりますね(^ω^;);););)
あと話題から少し逸れますが真理に精通した方たちは預言とかも同じ理解に至るのでしょうか?ダニエルの南北王の抗争、啓示なども塔のゴリ押し解説には参ってました。7人のみ使いのラッパはな〜んで1920?代の大会に当てはまるのか?ず〜っと疑問に思ってました。も塔がウソをついてた、で解放されましたが、だからといって恐らくこれから何度も何度も読み返したとしても私には理解出来ないだろうなと思っています。これってエホバが受け入れて下さっていないということになるのでしょうか?
ブログは大変興味深く読んでて楽しいです。

#265 Re: 総合フォーラム » 神は今も地上に組織をお持ちか? » 2015年07月26日 10:49:44

こんにちは兄弟、サクサクお話を進められなくてすみません、「70人訳について」の方でお返事させて下さいね smile

#266 Re: 総合フォーラム » 神は今も地上に組織をお持ちか? » 2015年07月25日 11:29:10

貴重なご経験お話し下さってありがとうございます。少しずつブログ等消化していきますね、とりあえずお礼まで○┓

#267 Re: 総合フォーラム » 70人訳について » 2015年07月25日 11:17:38

sk さんの発言:

外典や偽典は単なる人間のコメントにすぎません。
それは主体ではありません。

大切な真理は聖書です。
ですから聖書に精通すれば真理と偽りを識別できます。

兄弟はユダの手紙をどう解釈していらっしゃいますか?聖書に精通すれば聖書の中にある真理と偽りを識別できるようになるということでしょうか?

#268 Re: 総合フォーラム » 組織の改善に関する議論 » 2015年07月25日 11:10:34

ririさんありがとうございます。何度かヤングマスクさんにスルーされていましたのでありがたいッス ops

#269 Re: 総合フォーラム » 神は今も地上に組織をお持ちか? » 2015年07月24日 19:36:18

ご解説ありがとうございます兄弟、ヘブライ12:23前にも引用されてましたね。あまり意識せず読み飛ばしていましたが改めてみると考えさせられる聖句ですね。

sk さんの発言:

それで、神は偽りの働きが地上の組織をとおしてすべての神の崇拝者に臨むことを容認なさいました。それは偽者と本者を明らかにする働きがあります。

現在は脱塔せよとなるわけですね、皆一度は組織に落胆してさらに真理を追い求める人は組織を離れるようになる、という流れなんですかね?きっかけの多くはいずれかの組織から得る訳ですから。
ちなみに兄弟は脱塔後から天での命を確信していったのですか?私は長い影響もあってなかなかピンとこないのですが・・・ angel 近くにカトリック?系の墓地があって石碑に「我らの国籍は天にあり」とあり、今までは気にもしませんでしたが最近はよく考えさせられています glasses

#270 総合フォーラム » 神は今も地上に組織をお持ちか? » 2015年07月24日 14:49:01

ガリレオくん
返信: 29

論題の的を絞った方が良さそうなので。あとこれについては幅広く皆様のお考えをお聞きしたいので。sk兄弟はナシ、ヤングマスクさんはアリ。もう少し皆様で語り合いませんか?

sk さんの発言:

神は西暦1世紀にご自分の地上の組織を捨てました。
それ以来、神は地上に組織を持っていません。

ヤングマスク さんの発言:

なるほど、skさんは、神が地上の組織を持ってはいないというご見解なのですね。
しかし、キリストの死後、使徒たちは人々を集め、教え、物を分かち合うことをしなかったでしょうか。そして、各地の会衆、あるいは教会、グループに対して、一律の指示を出しましたね。例えば、使徒15章の割礼に関する指示とか。
その辺りから考えると、特定の人々を集め、一括した指示・指導を与えることは、使徒たちのやり方を踏襲したものだと、単純に思えるのですが、どうでしょうか?

#271 Re: 総合フォーラム » 70人訳について » 2015年07月24日 12:12:29

こんにちは皆さん
sk兄弟に質問です。

sk さんの発言:

もちろん真理の探求はそれで終わりではありません。
人は聖書を読んで考えることと、経験を通して真理をより良く理解できるようになりますよね。
真理が分かれば偽りは意味を失います。
ものみの塔協会もそのようない無価値なものとなったにすぎません。
いつまでも残るものは貴重な真理だけですね。

外典・偽典を読めば真理を理解するのに兄弟にとって役立ったり補強されたりしましたか?何せ未だ井の中のカワズなもので・・・イエスの時代も助けになっていたので回覧されてたということなんでしょうね〜、イエスもそれを受け入れられてたと。外道なら両替台引っくり返したように皆の前で破いてたかもですよね (。-`ω´-)-b

#272 Re: 総合フォーラム » 組織の改善に関する議論 » 2015年07月24日 11:57:22

ヤングマスクさんはなぜ組織の外に出たのですか?

#273 Re: 総合フォーラム » 70人訳について » 2015年07月23日 21:06:58

ブログ見ました。

sk さんの発言:

聖典外の現存する写本の情報も、ヨセハスなどの歴史家や初期クリスチャン作家のエウセビウスなどの作品と同じように参考になると思います。

現在の66冊の聖書聖典目録で真理の全体の把握に支障はないと思います。

これが兄弟の見方、外典・偽典は聖典ではないが参考にはなるということですね。ありがとうございます。
も塔に裏切られた感の影響が大きく、どなたかのブログでもありましたが私にとって失った一番大きなものは「信じる心」でした。聖書も納得できるまで調べないといけません。兄弟は脱塔の際に信じていたものが崩れたというような経験は無かったですか?そのまま継続して聖書を受け入れることができましたか?

#274 Re: 総合フォーラム » 70人訳について » 2015年07月23日 12:06:31

sk兄弟、お戻りになられて嬉しく思います。ささら姉妹の質問に追記となりますが、

sk さんの発言:

エノクの書を読むと、聖書の記述と調和している部分とそうでない部分があることが分かります。
それで、この書物自体が霊感の書物でないことは歴然としています。
聖書の記録により歴史書を含めあらゆる書物の信憑性を評価できます。
聖書全体の真理が基準であり、その逆はありません。

兄弟にとって「聖書全体」とは何ですか?72冊?66冊?それともオリジナルの枠組みがあられるでしょうか?ちなみに「これ怪しい」と思われてる書は他にありますか?エロモンとか・・・ ops 私はダニエルの後半や啓示も「みどりご」には理解できないのでどうかな〜と  tongue 思ってます。鵜呑みではなく少しずつでも納得しながら色んな論題を消化したいです、これからも先人の知恵として、先を行く兄弟たちのお話楽しみにしています。

#275 Re: 総合フォーラム » 1914年に終わりの日が始まったという聖書解釈について » 2015年07月21日 17:42:24

こんにちはヤングマスクさん、初めまして。ではWTは539年を境に過去の歴史の主要な出来事をすべて一般に受け入れられている年代より20年前倒しで解説している点についてはどう思われますか?「霊感」「洞察」の結論は「現在から539年までの一般の歴史の年代は受け入れますが、それ以前の年代は全て間違っているので受け入れません」と言っているようなものです。私はそれはおかしい、ちゃんと自分で調べてみる必要があるなと感じましたよ。

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