#226 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年09月19日 23:10:45
#227 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年09月19日 19:42:16
リチャード・ドーキンスの立ち位置について確認したかったので質問してみました。彼は人間のユニークさについて話していたに過ぎないということですね、分かりました。
現生霊長類の分類
http://www.pri.kyoto-u.ac.jp/topics/bunrui.html
上の分類のうち、左のほうに位置しているのが系統樹において近く
DNAでも共通点をかなり多く持っています。
少し前の話題に戻りますが上記の内容でいくと例えば人間とゴリラ・オラウータン等による子孫を生み出すことは不可能ではないということになるのでしょうか?
#228 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年09月19日 14:31:57
#229 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年09月19日 09:54:00
皆様おはようございます。カレブさん問題のご指摘ありがとうございます。私にはとにかく情報を手あたり次第仕入れることしかできず正誤のスキルまで持ち合わせていませんので本当に助かります。ボーイングの例は「生命」のどこかの挿絵でも似たようなものがありましたよね、おっさんが物をぶっ壊しているヤツ。あえて極端すぎるものを例に取ることによって進化論に下手すると嫌悪感まで抱かせようという考えがあったのかな~今更ながら考えてます、刷り込み怖いですね
少し話題を変えますが、リチャード・ドーキンスつながりで、先日書籍の中に彼のコメントが掲載されているのを知りました。
*** 造 第4章 69ページ 人間はきわめて特異な存在! ***
将来を思い巡らして計画することができる
人間の意識作用の別の面は,将来を考察できることです。人間には動物と異なる特性があるだろうかと尋ねられた時,リチャード・ドーキンズ教授は,確かに非常に特異な特質があると述べました。「意識して物事を予測的に想像し,先のことを計画する能力」について論じた後,ドーキンズはさらにこう述べました。「進化で常に重視されてきたのは短期的な便益だけであり,長期的な便益が重んじられることはなかった。個体にとって当面短期的な益には不利なのにそれが進化した,ということはあり得なかった。今や初めて,少なくともある種の人々は,『この森を切り払えば短期的な利益が上がるという点は考えないことにしよう。むしろ,長期的な利益のほうはどうなのか』と言うことができる。これはまさに,新しくて特異なことだと思う」。
人間が他の動物と比べ特異な存在であることを扱った内容ですが、彼の発言の真偽と意図を知りたいです。カレブさんはご存知ですか?これもや~っぱりワイキョクってやつですか?間違い探し・あ~しんどい 
#230 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年09月18日 10:25:29
#231 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年09月17日 10:15:58
#232 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年09月16日 19:15:02
#233 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年09月15日 22:25:45
#234 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年09月15日 20:38:07
カレブさんありがとうございます、数億年、数千万年単位の変化を現在の時間的観点からは確認することは難しいですよね。なが~い物の見方ができるといいなと思います。また整理させてくださいm(__)m
あとふと思ったのですが、では始まりはカレブさんはどう理解されているのでしょうか?昔、難しいものを勉強させられてあくびばっかしていましたけど、これだけは当時興味を持ちました。
*** 造 第3章 34–35ページ 生命はどのようにして始まったか ***
1950年代の初め,科学者たちは,アレクサンドル・オパーリンの仮説の検証に取りかかりました。生物は生物からのみ生じるというのはすでに立証された点でしたが,科学者たちは,もし過去において条件が今とは異なっていたとすれば,生命は無生物から徐々に生じたのではないかという説を立てました。それを実証できるでしょうか。ハロルド・ユーリーの研究室で働いていた科学者スタンレー・L・ミラーは,水素,アンモニア,メタン,水蒸気を(これが原始の大気であったと想定して),沸騰した水を底部に入れた(海に相当するものとして)フラスコ装置の中に密閉し,電気火花を(稲妻のように)それら蒸気の中に放ちました。1週間たらずのうちに,赤みを帯びた粘っこい物質がかすかに生じていました。ミラーはそれを分析して,タンパク質の基本成分であるアミノ酸を多く含んでいることを発見しました。この実験についてはこれまでに何度もお聞きになったことがあるかもしれません。科学の教科書や学校の授業で多年にわたって引き合いに出され,地上の生命がどのように始まったかを説明しているかのように扱われてきたからです。しかし,本当に説明しているのでしょうか。もう一つ注目すべき点があります。もしその混合気体がその時の大気を表わし,電気火花が稲妻を模したもので,沸騰した水が海の代わりなのであれば,その実験を準備して,実行した科学者は,いったい何,あるいはだれを表わすのでしょうか。
自然淘汰は「必然」ということはわかりました。では自然淘汰の始まりは?「必然」「偶然」どちらでしょうか?
#235 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年09月15日 07:17:38
カレブさんお返事ありがとうございましたm(__)m野の花さん初めましてでしたっけ?よろしくですm(__)m
全ては神の奇跡と信じるのは楽です。
時折その気持ちになりたくなるものですよね~楽ですものね~。
カレブさんのご指摘、1は理解できます、2はどうしても「生命」の書籍のハエの挿絵のイメージが抜けなくて(突然変異を説明してたところですが)もっと勉強しないといけませんね。長い年月が経過すれば「蛙の子は蛙」の枠から飛び出せるということですよね?この辺りはどう納得しておられるのでしょうか?
相変わらずタブレット不調で返事遅くなりますがごめんなさいm(__)m
#236 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年09月13日 11:09:53
#237 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年09月13日 11:08:04
科学的方法はあらゆる問題に答えを与えてくれるわけではありません。奇説はいくらでも心理的に満足のいく答えを与えることができます。だからこそ人は奇説を受け入れるのであって、証拠のあるなしは二の次なのです。
もしWTがそのコピペにあるような姿勢でいるなら(といっても状況を見るとまさにそんな感じですが)とても残念ですね。「邪悪な者は不遜にも調べることをせず,『神はいない』というのが,その考えのすべてです」。―詩編 10:4。
全然聖書の言ってることと違うじゃないですか、証拠を確かめようとすることが何でそんなに悪いことなんでしょうね。
カレブさんアドバイスありがとうございました。
#238 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年09月12日 12:58:29
#239 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年09月12日 12:55:37
皆様ご親切に情報をご提供くださりありがとうございます。どっぷりJWに浸かってきたので進化論についてなど調べもしませんでした。何せ創造のみが真理だと思っていましたのでお恥ずかしいばかりです。これまでに調べてこなかった私もですがこういうJWは本当に多いと思います。「真理だ」「正しいことだ」と提供される情報を鵜呑みにし、反論に対しては調べもせずに門前払い…これではダメだと思ったので鵜呑みにしていたところを洗い出して、考え直している最中です。まだまだ知らないといけない情報がたくさんありそうですね(~_~;)
わたしも「突然変異と自然淘汰」については基本的な仕組みを
理解することが大切だと思います。進化の仕組みを理解すれば進化そのものは「偶然」ではなく
必然的に起きるということを理解できるのですが
この辺が私には全然足りていないことだと思います。学業を終えて以来、進化論について本腰入れて調べていませんが、「盲目の時計職人」を読むとだいぶ理解に付いていけるでしょうか?近いうちに図書館走ってきます。
#240 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年09月11日 19:30:07
#241 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年09月11日 17:36:10
ご回答ありがとうございます。ずっとカレブさんの立場については気になっていてこれを機にお伺いできてよかったです
なんだか「始まり」を知ろうと努力を傾けるほど深みにハマっていくような気がしますね
でも神がいる、いないで随分と人生の見方・生き方が変わっていきますよね、そこを起点にいろいろ調べていこうと思ってたので早速座礁したような気分です
しかし「始まり」の部分がわからないことだらけであったとしても
聖書の創造説や創世記の史実性は科学的証拠によって
覆されていますので、その時点でID論の背後のキリスト教右派は
事実上の負けになります。
聖書抜きでID論そのものについてはどのようにお考えでしょうか?まさに神秘的な部分ですよね(^_^;)その、証明できない部分ですが感覚ではもっともらしく聞こえ、そう思うのですが…
ルアーを自作してみて初代駄作からちょっとずつ精度が上がり、力作をツマミに眺めてはID論考えちゃうんです 
#242 Re: 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年09月11日 15:07:27
皆様カキコありがとうございます。とりあえずヤングさんの「生命力の証明」は別でお願いします。リチャード・ドーキンスの説明についてのみのコメントでお願いします、脱線したくないので。以前調べていて難しい話ではなくすんなり説明に納得がいったのが下のサイトです。
http://benedict.co.jp/smalltalk/talk-248/
知りたいのは突然変異と自然淘汰にみられるルールが偶然に、もしくは必然に生じたとする理由です。このサイトでもありましたが偶然と必然は排反事象(あ~この辺から苦手分野)なので「どちらか」ということになります。でも決めつけているわけではなくて他に考えられる要素があればそれも知りたいです。
ちなみにカレブさんはこの件についてどのようにお考えでしょうか?仕掛けは偶然に生じ得るものでしょうか、それとも設計者の存在を認めておられますか?理由も合わせてなるべく分かりやすく教えて下さると助かります、注文多くてすみません。私は偶然を証明するものがなければこの「排反事象」により設計者を認めないといけないのかなと思っています。
#243 総合フォーラム » リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ » 2015年09月10日 23:15:00
- ガリレオくん
- 返信: 365
どこでお伺いしようか迷っていたんですけど、結局ここに来ました。彼はコテコテの進化論者として有名ですが彼の持論の中で突然変異と自然淘汰が必然ではなく偶然に起きる事を証明している解説をしているサイト等ご存知の方おられませんか?凝った質問でスミマセン。
今は神の存在について考えています。ID論を鵜呑みにしていましたのであらためて自分なりに検証してみようと思っていますが英語はダメダメなのでその辺明るい方に助けていただきたいと思います。事情でタブレットが故障し閲覧できる機会が少ないためすぐにお返事ができないこともありますがよろしくお願いします。
今のところそれが分からないとID論が優勢かと思います。まぁそれはそれでいいのですが。とあるブログで突然変異と自然淘汰というルール(仕掛け)が偶然に、しかも瞬時に出来上がらないと彼の説明は成り立たないが、そこが十分に説明できていないとありました。私事ですが最近始めたルアーフィッシング、ルアーも自作するようになりそこで感じたのですが、仕掛けは意図的に、目的があって目的に応じて作ります。同じ考えを踏まえると必然となるような気がするのですが…どうなんでしょ?
#244 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年09月04日 22:19:43
#245 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年09月04日 22:00:50
#246 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年09月04日 21:56:46
#247 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年09月04日 21:55:40
#248 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年09月04日 21:53:23
#249 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2015年09月04日 21:41:10
お久しぶりでございます皆様○┓この件について自分の中では整理が着いたのでまとめてみることにしました。アップしたPDFファイルはご自由に使用して頂いても大丈夫です。
このまとめの一番のセールス?ポイントは「背教ネタ」無しで、調査用出版物として今でも使用している「洞察」から引用してますので現役と同じ土俵で話し合いを持てます。(比較資料としてウィキペディアからの引用はありますが)
3部構成になっていて①②で「聖書的根拠」しかないことを導き出して他の出口を閉めておいて③で「あたあたほあた!」( ồωồ)و -☆てな感じです。
サイズ上限の都合上1ページずつアップしますね〜
孤独な闘いを強いられています仲間の兄弟姉妹たちのささやかな助けとなれますように(-人-)
http://www.jwstudy.com/bbs/doc/229/1441370451_pdf1.pdf
ですね。でも得たものが1つありました。607年の件でもそうでしたがJWの信仰は「明白な論証」がなくても信じ通せるということです。証拠を目にしても固執しているんですね、残念極まりない
でしょうね(-_-;)ネットで似たような情報を知ることはできるでしょうか?身内からの竜虎乱舞アタアタだけは避けたいです 
癒されます、ほのぼの(っ´ω`c)
、1914年の教理に聖書的な根拠が見当たらない・一点突破です。 家族のいる手前未だ残塔組ですが状況に合わせていこうと思います。傷付いた羊と見るのか、オオカミと見るのか今後が楽しみです。