#101 2015年06月05日 19:06:07
#102 2015年06月05日 19:10:13
#103 2015年06月05日 19:17:53
#104 2015年06月05日 19:26:58
#105 2015年06月05日 19:37:36
#106 2015年06月05日 19:48:16
- u-chan
- ゲストユーザー
Re: サタンの世
#107 2015年06月05日 19:56:22
- 鬼太郎
- ゲストユーザー
Re: サタンの世
結局のところ、ＳＫ兄弟のように、楽園が復興して人類が完全さを取り戻す希望をそのまま信じている少数派（ＪＷが代表的ですが）と、あくまでも今の世の中での問題としてとらえる僕を含む多数派とでは、接点は見つからないと思います。
※多数派が常に正しいとは申しませんが、、。
#108 2015年06月05日 20:59:19
- 柿の木
- ゲストユーザー
Re: サタンの世
僕は、聖書を絶対視しているわけではありませんし、聖書が同性愛を認めていると主張するつもりも全くないのですが・・・
skさんの宗教観や世界観にはものすごく興味があります。もちろん（真の？）クリスチャンだというskさんと、もうどこの宗教や宗派にも属したくないと考えている自分とは、違ってて当たり前なのですが、それにしても解釈が違うと、聖書の神に対するイメージがこんなにも違うんだなーとビックリしています。
それで、skさんにひとつ聞いてみたいのですが、同性愛者である僕が異性と結婚してセックスをすることは、神の目から見てなんの問題もないんでしょうか？
問題があるとすれば、どういう問題でどう克服するべきですか？
おそらく歴史を通して、今に至るまで多くの人が自分が同性愛者であることを隠して、異性と普通に結婚し、家庭を設けてきたと思うのですが・・・それは自然（神の意図）なことだと思われますか？
#109 2015年06月05日 21:49:57
#110 2015年06月05日 23:43:02
- ボアネルゲス
- ゲストユーザー
Re: サタンの世
過去の事を考えれば、同性愛者かどうかに関わりなく自分の望む相手と結婚できた人の方が少ないのではないでしょうか？
現在でも親が結婚相手を決めるのが当たり前の国もあります。
それでも神は姦婬を禁じています。
神が設けた結婚の取り決めを重視し、性に関する神の基準を守ることは、
それを侵してまで自分が惹かれる相手との愛を優先するより大事なこととされてきました。
異性間であれば恋愛や結婚の対象を強制することが許されるのに
同性愛者は自分の望む相手と恋愛出来ないと、愛が無いとか、神の意図と反すると主張するのはフェアでは無いと思います。
#111 2015年06月05日 23:56:27
#112 2015年06月06日 00:00:17
#113 2015年06月06日 00:00:26
- ボアネルゲス
- ゲストユーザー
Re: サタンの世
#114 2015年06月06日 00:22:16
#115 2015年06月06日 00:29:04
#116 2015年06月06日 01:04:19
- ボアネルゲス
- ゲストユーザー
Re: サタンの世
#117 2015年06月06日 01:12:31
- ボアネルゲス
- ゲストユーザー
Re: サタンの世
#118 2015年06月06日 02:07:06
- u-chan
- ゲストユーザー
Re: サタンの世
#119 2015年06月06日 06:58:58
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: サタンの世
一連のやり取りを拝見してふと思うのですが、カレブさんを初めとする方々は、
古代のソドムとゴモラを想起させるような倒錯した同性愛を非とする聖書の禁止令は、
近年の研究が示す、利己的に欲したのでも育んだのでもない、生まれつきの内面が
外見と異なる性の人が真摯に誰か一人を好きになる、というデリケートな問題は
想定していなかったんじゃないか、というスタンスのように思います。
例外がどうこうじゃなくて、聖書にそんな観点も想定もない、生まれつきの内面が外見と
異なる性の人にそもそも「同性愛」をどう定義できるのか、という複雑で難しい問題です。
あくまで外見の方が優先される、外見が異なる性の人を愛するよう努力せよ、
それができないなら一生誰も愛さないように、という聖句があるんでしょうか。
聖書は直接扱っていないので、解釈による水掛け論になってしまうと思うのですが・・
カレブさんのように神は外見ではなく心（内面）を見る、という聖句もありますしね。
それを容認しちゃうと聖書が本当に非とする同性愛と「見分け」がつかなくなる、
というのはあるかもしれませんが、内面を裁けるのは神だけではないでしょうか。
それを慎重に謙虚に神に委ねて苦しみ悩む少数者を罪と断定しない、というのは聖書の字句
や精神を薄める言い訳ではなく、その教えに沿ったことではないかと個人的には思います。
#120 2015年06月06日 07:13:02
#121 2015年06月06日 08:03:44
- るい
- ゲストユーザー
Re: サタンの世
ＳＫさん、ボアネルゲスさん こんにちは。
私は１０代の終わりからＪＷと関わり始めた自然消滅の元一世です。
私も現役の頃、同性愛者に対してお二方同様の考え方をしていましたので
よくわかります。
そのうえ司会者がとても厳しい方で、コリント第２章７節？でしたか独身をすすめる聖句を強調され、そのしつこさに音をあげて「生涯結婚をしません」と約束させられました。
司会者はそれを聞き満足そうに「わかればいいのよ」と言い放ちました。
自分の言葉には責任を持つよう親には厳しく育てられましたので、とても苦しかったです。
そんな中で会衆の兄弟姉妹たちが結婚してゆくのを見て「どうして独身を保てないのだろう」と不思議というか厳しい目で見ていました。
そして聖書に書かれている通り、これ以上出来ないというまで集会、奉仕、祈り、寄付，会衆の必要にと頑張りました。
胃に何度も穴が開き、目の下がヒクヒクなってもなお自分は幸せなんだと言い聞かせていましたが、生きている実感はありませんでしたし、楽園に入りたいとも思わなくなりました。
運転中に大型トラックが来ると、このままぶつかって死ねたら楽だろうなとさえ思ったほどです。
消滅後アマチュアオーケストラに属している時、少数で練習することになり場所を提供して下さる方が同性愛者で、お宅へ伺い初めて知りました。
勤勉で親切で清潔でユーモアがあり、知的水準も高く、時間やお金にきち
んとしていて信頼できる人たちでした（パートナーにも会いました）
彼は両親には疎遠にされているけれどお祖母さんが理解してくれていて、よく行き来していると言ってました。
私は彼らの持つ深い哀しみをたまたま味わわなくて済んでいますが、ＪＷであった時を思い出し何と歪められた感情をもち生きていたのだろうと思います。
あの時トラックに飛び込まなくて良かった。
今では心の底から笑えますし、生きている実感があって一日一日が愛おしいです。
いろいろな人がいて世の中が成り立っていると思います。
ＳＫさん、ボアネルゲスさんには面白くないコメントですみません。
#122 2015年06月06日 11:50:10
- 1,000時間奉仕者
- ゲストユーザー
Re: サタンの世
＞るいさん
険悪になりつつある投稿合戦を
引き戻してくださり感謝しています。
私が立てたLGBTについてのトピックでも取り上げて、
カレブさんたちからも指摘があったように、
「同性愛」と「同性愛行為(セックス)」には
差があるようです。私もそう思います。
親しくしてもらっている兄弟は
(ダビデとヨナタン並みの差)、私のことを
「親友」と呼んでくれ、ウチの家族よりも
”愛してくれている” と感じさせてくれます。
私も彼にならホンネで打ち明け話ができます。
ただし「フィリア」の範囲内だと思います。
彼にセクシャルな感情は湧きません。
また、クリスチャン兄弟同士で組んで
ハウスシェアしている男性同士も、
互いに「愛し合って」いるに違いない。
でもセクシャルではない。
兄弟同士コンビを組んで、各地を転々と
開拓奉仕してきた皆さんは、
世間的に見れば「ゲイ」でしょう。
一昔前なら賃貸アパートを借りるのにも
苦労したはずです（私も断られました）。
LGBTたちも程度の差があっても不思議はない。
「同性に惹かれる」といっても一様ではない。
折り目正しく爽やかだな、と思っていた人が
実はLGBTだった、と知ってビックリ、
というケースもあって、
「同性愛者は節度がなく怖い」という図式が
当てはまらない人の方が多いのかもしれない。
自分（たち）の知っている、もしくは学んだ例
のみで判断するのは傲慢です。
例外は常にあります。
聖書がキッパリと禁じているのは
「不自然な目的で囲われた男、男同士で寝る者」
であり、ゲイの権利を主張してパレードをする
ような生き方であって、
LGBT的傾向な発想までは入っていない
と思います。
私は「障害・障碍者」という言い方が嫌いですが、
「多くはない・不便を強いられる」という境遇
のことを指すのなら、それは「障害」なのかも、
というスタンスです。
面白い説を展開する学者がいました。
「恋愛して結婚する」というのは一種の才能だ。
とても多くの人が持っている才能だ。
その才能がない人は、少ないとはいえ、
昔から確実に存在している。
では、近代まで非婚が社会問題化しなかったのはナゼか？
それは、その才能のない人たちでも
まわりの「お節介おばさん」たちが縁談を持ち込んで、
何とかかんとかして ”夫婦” にさせていたから。
（それゆえ、「縁談を成立させた回数」を競う
おばさんたちがいた）
現代ではそのテのお節介が難しい➡非婚者が多い。
これには納得しました。
多くはない（マイナー）のは
分かってもらいにくいし、不便だ。
誰かれとセックス行為を求めてくるのは辟易するが、
そういう不便さの中で暮らしている人もいる
という現実は認める必要がある……
ここまでなら私も同意します。
#123 2015年06月06日 13:46:39
- 柿の木
- ゲストユーザー