#76 2015年06月04日 23:40:45
- 80kcal
- ゲストユーザー
Re: サタンの世
#77 2015年06月05日 00:08:16
- ロスタイム疑惑
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Re: サタンの世
#78 2015年06月05日 00:08:35
- 鬼太郎
- ゲストユーザー
Re: サタンの世
ＳＫ兄弟 聖句 神の言葉は攻撃用の武器 剣です
しかし、剣は鞘に納めてこそ剣です。
常に、何にでも剣で攻撃すれば、それは他の人から見て危険な刃物 凶器です。
他の方の感情や、性的なマイノリティーの方 またその理解者に対して、愛と敬意を払うという
鞘に納めるのは如何ですか？
マイノリティーの方が味わってきた苦しみに対して、感情移入という鞘もあるかもしれません。
#79 2015年06月05日 00:16:29
- u-chan
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Re: サタンの世
#81 2015年06月05日 11:04:36
- 柿の木
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Re: サタンの世
#82 2015年06月05日 12:35:49
- seiei00r
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Re: サタンの世
同性愛を「欠陥」だとする聖書解釈は、根本的に間違っています。
聖書が同性愛を罪と定めるのは、同性愛が「貪欲（あるいは淫行）」と結びついたときのみです。
そして、この点に関しては、同性愛も異性愛も、何も変わるところはありません。
では、「貪欲と結びつかない同性愛」は、この世界に存在するのか。
それは、存在します。
わたしの聖書による見方としては、同性愛にせよ異性愛にせよ、人間の愛は、最終的には兄弟愛を含む、「友愛」に集約されていくと考えています。
「友のために命を投げ打つこと以上に大きな愛を持つ者はいない」からです。
ともあれ、同性を愛する心のある、その場所にイエス・キリストが教えた愛があるのか、あるいは同性を愛した心のその先にそうしたものがあるのか……それは、異性愛同様、誰にもわからないことです。それは、極めて個人的な問題だからです。
いずれにしても、同性を愛しただけで罪になったり、ましてや、病人や欠陥扱いするようなことは間違っています。
それは、聖書的に間違っています。
#83 2015年06月05日 13:03:03
- るい
- ゲストユーザー
Re: サタンの世
英国に住むインド人社会を描いた映画で、自分をはっきりと同性愛者と自覚してなかった若い男性が親の決めた結婚をさせられる時、結婚式で初めて美しい花嫁を見て、それこそ身の毛もよだつという表情で居ても立ってもいられずにその場から逃げ出すという場面がありました。
自分ではどうしようもない持って生まれた感覚を非難されるのは、辛いと思います。
#84 2015年06月05日 14:30:59
- ボアネルゲス
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Re: サタンの世
#87 2015年06月05日 16:09:12
- ボアネルゲス
- ゲストユーザー
Re: サタンの世
内面が女性で外面が男性の人が男性に対して恋愛感情を募らせたり性的な欲求を満たしたいと考え続けることと、既婚者が配偶者以外の異性に対して恋愛感情を募らせたり性的な欲求を満たしたいと考え続けることの違いってなんでしょうか？
どちらも聖書的に非とされているので、避けるように自分の思いを強制する必要があるのでは？
聖書の道徳観を基準にしていないのであればともかく、聖書に従って生きたいと願う人にとっては社会的に受け入れられるかどうかとか、原罪が先天的か後天的かとかは二の次なのではないかと思っただけです。
#88 2015年06月05日 16:11:12
- ボアネルゲス
- ゲストユーザー
Re: サタンの世
#89 2015年06月05日 16:15:08
- ポコ
- ゲストユーザー
Re: サタンの世
ボアネルゲスさん
〉内面が女性で外面が男性の人が男性に対して恋愛感情を募らせたり性的な欲求を満たしたいと考え続けることと、既婚者が配偶者以外の異性に対して恋愛感情を募らせたり性的な欲求を満たしたいと考え続けることの違いってなんでしょうか？
そうすると、内面が女性、外面が男性の方は、女性を愛すれば良いのでしょうか？でも、それでは内面的には同性愛になりますけど…。
誰も愛してはいけないということですか？？
少なくとも、私の周りに、同性愛の方についてボアネルゲスさんのような考えをもっている人はいません…。
#90 2015年06月05日 16:27:35
- ボアネルゲス
- ゲストユーザー
Re: サタンの世
もし、その人にとって女性を愛することが同性愛に思えるのなら、誰も愛せなくなりますね。
つらい立場におられることは理解していますよ。
でも、異性愛者であっても宗教的、社会的、経済的、様々な理由で自分の望む恋愛が許されずに断念しなければいけない人は居ますよね？
結局それを許さないとする理由と、自分の思いのどちらを優先するかの問題です。
性の問題に限らず真剣に聖書の基準に従って生きたいと願うのであれば、聖書の道徳基準に例外を設けようとするより、自分の考え方を聖書の基準に合わせようとする方が妥当だと思います。
#91 2015年06月05日 16:58:32
- ポコ
- ゲストユーザー
Re: サタンの世
ボアネルゲスさん
＞異性愛者であっても宗教的、社会的、経済的、様々な理由で自分の望む恋愛が許されずに断念しなければいけない人は居ますよね？
その場合は、「愛する」感情自体は問題ないのでしょう？
同性愛者は、自分の自然な愛情自体を「汚れている」と考えるべきだ。そう捉えることが聖書的なのですか？
聖書の基準に合わせようとする方がよくおっしゃる、「愛」「神の愛」はどこで発揮されるのでしょうか？
最後の日に感情や肉体もろもろを「治す」ことが神の愛だ、それまで待て、という答えでは納得できません。
#92 2015年06月05日 17:35:06
- ボアネルゲス
- ゲストユーザー
Re: サタンの世
既婚者が配偶者以外の異性を「愛する」感情事態は問題無いのですか？
クリスチャンが主にある者以外を「愛する」感情事態は問題無いのですか？
少なくともパウロは神に受け入れられない事を行おうとする自分の気持ちを見つめて「惨めな人間」と感じました。
#93 2015年06月05日 17:47:54
- ポコ
- ゲストユーザー
Re: サタンの世
ボアネルゲスさん
＞既婚者が配偶者以外の異性を「愛する」感情事態は問題無いのですか？
クリスチャンが主にある者以外を「愛する」感情事態は問題無いのですか？
聖書的にみればNGだと思います。でもこれと同性愛を同列に語れるのでしょうか。
ボアネルゲスさんがあげたような事態になったとしても、その人たちは、また別の人に「罪悪感を感じずに」愛をいだくことはできます。でも同性愛者は誰一人愛せないですよね。
一生「惨めに」感じながら、愛することも愛されることもなく生きることが「神の愛」ですか？
私は信仰のあつい人間ではないので、こんなことが言えるのでしょうか・・・？？
うーん・・・私には愛が感じられません。
#95 2015年06月05日 18:34:35
- ポコ
- ゲストユーザー
Re: サタンの世
skさん
＞愛は、性欲と関係ありません。
愛することを性交からくるオルガニズムと混同しないでください。
性欲は食欲、知識欲、その他の肉体の感覚から来る欲求、欲望です。
それは愛ではありません。
エホバ神は性の対象として私たちを愛しているのではありません。
愛と性欲を混同することをやめなさい。
神が性の対象として私たちを愛していたら恐ろしいことですよね。
私は愛と性欲を混同しているのですか？私は性欲は、単純に快楽のための性の欲求だと思っています。
同性愛者は快楽が欲しいゆえに同性に惹かれるわけではないですよね。
skさんの意見では、夫婦間や恋人間の誠実な愛情も、性欲の範疇になりますか？
skさんはいつもいろいろと書いてくれますが、私の中で謎は深まるばかりですよ・・・。
#97 2015年06月05日 18:44:08
- ポコ
- ゲストユーザー
Re: サタンの世
skさん・・・
同性愛者も性交すると思いますよ。
skさんの意見では、夫婦間や恋人間の誠実な愛情も、性欲の範疇になりますか？
#99 2015年06月05日 18:53:38
- カレブ
- Administrator
Re: サタンの世
「ローマ 1:27 同じように、男も、女の自然な用を捨てて男どうしで情欲に燃え、男が男と恥ずべきことを行なうようになり、こうしてその誤りに対する当然の報いを自分の身に受けているのです。」
これを読んだ昔の人たちは
同性愛というものは個々の人が「選んでいる」と考えました。
現代でも クリスチャンの同性愛問題で 厳格なクリスチャンは
やはり同性愛は「変えられる」、個々の人が「選んでいる」と主張するのをよく見ます。
この問題での討論（BBCの放送など）を幾つか見ましたが
科学者陣営が客観的な証拠と道徳について論じるのに対して
クリスチャン陣営は、科学的な論拠さえ否定して同性愛は
「自分で選んでいる」はずだと言ってゆずらない場面を何度か見ました。
愛情深い父親のような神であると主張されながら
実態はそのような像とはかけ離れている神が聖書を根拠に
唱えられている。 実に興味深いです。
リチャード・ドーキンスやサム・ハリスが宗教家と討論している
動画を見ていると、宗教家より無神論者のほうが道徳心が
あるんじゃないかって思うときあります。
（場合によりますが）
もうこうなったら 「神は野蛮だ」 と言ったほうがいろいろ整合性がとれると思います。
自然界みても聖書みても LGBTの人を追い詰める制度を見ても そう思います。
オフライン