#51 2020年09月18日 23:04:43
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: JWの男尊女卑思想が信者に与える影響について
まあ、私の考えが全体主義を引き起こすほど影響力があったら、私カリスマじゃないですか・・・
とりあえず、みなさん、２ちゃんまとめ辺りの「フェミ、フェミ・・・」という書き込み
あれ解っていないですから、どうぞ文献を調べてください。
#52 2020年09月18日 23:07:10
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: JWの男尊女卑思想が信者に与える影響について
追記
大切なのは調べることだと思いますよ、ほいさん。では終了です。
#53 2020年09月19日 01:06:23
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWの男尊女卑思想が信者に与える影響について
#54 2020年09月19日 01:13:09
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWの男尊女卑思想が信者に与える影響について
#56 2020年09月19日 07:57:21
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: JWの男尊女卑思想が信者に与える影響について
#57 2020年09月19日 09:46:19
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWの男尊女卑思想が信者に与える影響について
#58 2020年09月19日 17:23:14
- 松蔵
- ゲストユーザー
Re: JWの男尊女卑思想が信者に与える影響について
ガッツだぜpart2さんに対する批判的な書き込みが増えてきました。そこでガッツだぜpart2さんの書き込みを、私なりに検討したところ、このようなことを感じました。
ガッツだぜpart2さんの書き込みの頻度や量が他の人に比べると非常に多い。
書き込みの内容には、論理の飛躍や相手の方の主張とは無関係に自己の主張を繰り返すことが目立つ。
一つのテーマを持続的に粘り強く論じるというよりは、注意散漫で雑多な話題を脈絡なく話したがる。
議論の相手を一方的に否定的な存在と決めつけるような、やや尊大な態度が見受けられる。
三位一体などキリスト教の教義が理解できたといった高揚感あふれる書き込みや、自分は国家機密に関わるような仕事をしてきたなどといった自尊心あふれる書き込みもある。
ここまで書くと、ガッツだぜpart2さんがどのような人か、わかる人にはわかってもらえると思います。
私の言いたいことは、「皆さん、ガッツだぜpart2さんにもっと優しく接してあげましょう。それが嫌なら無視しましょう。」というものです。
#59 2020年09月20日 00:43:28
- わかる人
- ゲストユーザー
Re: JWの男尊女卑思想が信者に与える影響について
もしかして
制限がかかってしまった？
太字を見て
そう感じたけど
勘違いならお許しを
#60 2020年09月20日 01:32:27
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWの男尊女卑思想が信者に与える影響について
ぽんちゃんさん
色々考えたのですが、ガッツさんの暴走が止まらないので、クールダウンのために、この話題は一旦保留にしませんか。
落ち着きを取り戻し、ちゃんと議論ができる状態になれば、そしてそのときにまだ議論することを望まれるようなら、改めて議論できると思います。
#61 2020年09月20日 06:13:52
- てつてつ
- メンバー
Re: JWの男尊女卑思想が信者に与える影響について
ガッツさん>ほいさんと違う感想を持つ事は禁止事項ですか？ほいさんと違う感想を持つ事は危険思想につながる事ですか？
それぞれ何かを見て自分なりの感想をもつことは禁止事項ではないと思います ではどうしてほいさんがこの動画を見て自分はこう思ったと書き込んだらいけなかったのでしょうか それをガッツさんが自分の頭の中で変な風に変換しているのが問題なのだと思います 
ほいさん>以下の書き込みですが、私がどこでそんな主張をしたのか、はっきりとした根拠を示していただけませんか。
ガッツだぜpart2 さんの発言:
ほいさんの主張を認めるとこのような事になります。
女は男と同じ仕事をしても同じ賃金を貰ってはいけない。
女性解放運動は全体主義で危険思想だから、その考えはやめさせなければならない。
裏を返せば、男性だけを優遇して欲しいという考えそのもので、男が優遇され続ける今の現状を維持したいというだけです。
それでほいさんがどこでこのような主張をしているのかガッツさんは根拠をまず示されたら良いと思います
編集者 てつてつ (2020年09月20日 06:21:33)
オフライン
#62 2020年09月20日 07:23:39
- わかる人 その2
- ゲストユーザー
Re: JWの男尊女卑思想が信者に与える影響について
てつてつさんの発言どおりと思います。今までの流れ見てきて。
ガッツさんが、筋道通らない書き込みで掲示板全て埋め尽くす最近の少し前までは、古参の常連の女の方が、やはり掲示板全て埋め尽くしている時期ありましたね。
そして、問題追求されると、今後掲示板は出ません、と宣言されました。
しかし、ハンドルネーム替えて、すぐ登場、そして自分の主張言い終えると、また、これで終わります、もう出ません、と宣言されました。
上記のお二人は非常に似通ったご性格のようだと感じました。
このお二人はご自分が正しいと主張し、ほかの人達への批判がとても目立ったことも記憶しております。
被害受けた方の方が反撃すると、逆に被害者が制限かけられたしまうような現実もありましたね。
これは、度々世間で見る事件と似通っています。
えこひいきの目で判断すると、逆の処置されてしまうのは悲しいことです。
こんな素敵な掲示板作って下さった方への、ちょとした苦言も混じえましたが、ご理解ください。
方向、ずれてしまったようで、皆さん、ごめんなさい。
#63 2020年09月20日 10:13:56
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: JWの男尊女卑思想が信者に与える影響について
#64 2020年09月20日 10:21:09
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWの男尊女卑思想が信者に与える影響について
#65 2020年09月20日 10:22:38
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWの男尊女卑思想が信者に与える影響について
#66 2020年09月20日 10:25:31
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWの男尊女卑思想が信者に与える影響について
#67 2020年09月20日 10:27:12
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWの男尊女卑思想が信者に与える影響について
#68 2020年09月20日 10:29:00
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWの男尊女卑思想が信者に与える影響について
#69 2020年09月20日 10:30:50
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWの男尊女卑思想が信者に与える影響について
#70 2020年09月20日 10:34:54
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWの男尊女卑思想が信者に与える影響について
#71 2020年09月20日 11:15:32
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWの男尊女卑思想が信者に与える影響について
#72 2020年09月20日 12:30:49
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWの男尊女卑思想が信者に与える影響について
午後からまた出かけるので、その前に「平等(Equality)」と「公平(Equity)」について、私の考えを少し書きたいと思います。
男女間での「同一業務同一賃金」が論点となっているので、仕事を例にとり考察します。
仮に、Aさん、Bさん、Cさんの3人が、（質や量の面で）同じ条件の仕事を任されたとします。
Aさんは1時間かけて、Bさんは2時間、Cさんは3時間かけてようやく仕事を終えます。
この場合、どのように報酬を分配するのが望ましいでしょうか？
成果ベースで考えるなら、3人とも同額の報酬を得ることが「平等」になります。
しかし、そのために要した労力や時間は人によって異なるので、（特にCさんは）「不公平」だと感じるかもしれません。
逆に、時間（労力）ベースで考えると、仮に時給を1000円とすると、Aさんは1000円、Bさんは2000円、Cさんは3000円の報酬を得ることが「平等」になります。
しかし、これでは同じ仕事をしたのに得られる報酬には3倍の開きが出るので、（特にAさんは）「不公平」だと感じるでしょう。
このように、平等さというのは、単に特定の分野において「等しく扱う」ことを指すので、それを測るものさしによって結果が異なり、何を平等に扱うのかということを事前に定義することが必要になります。
これに対して、「公平」とは、個人間の資質、能力、成果、ハンデなど異なる要素も考慮し、それらを総合的に判断して評価することです。
それゆえに、先ほどの例では、特定の分野の平等さに偏ると、誰かが不公平に感じてしまうわけです。
成果のみを評価する平等さでは、能力の低い人や、何らかのハンデ（不利な条件）を背負っている人にとっては辛い世の中になります。
また、全ての差異を補填して完全な公平さを追求すると、優れた資質や高い能力が評価されなくなるので、こうした人たちが優位性を発揮しなくなり、やはりあまり良い世の中にはなりません。
そして、上記の考察は仮定に基づく机上論なわけですが、現実においては仕事の質や量を定量化することが困難なケースが多くあります（皆が全く同じ質、量の仕事をしているわけではないため）。
そこに差異が存在する以上、完全な平等かつ完全に公平ということは相互に相反する要素を持っているため実現は不可能です。
それゆえに妥協点を探すことが必要になります。
※インタビュー動画の字幕では、「Fairness」も「公平」と訳されていますが、この場合は「公正」と訳したほうが良いと感じます。
公正の定義はまた難しいのですが、上述のような平等さと公平さについての条件を事前に十分説明し、双方が納得の上で合意に達するというプロセスと定義できるのではないかと考えています。
ピーターソン氏は、この公正さはある程度実現できる目標なのではないかと語っています。
これをむやみに単純化し、あいまいな定義で「同一業務」という言葉を使って「同一賃金ではない」と主張するのは、やや乱暴な論理だと思います。
出かける時間になったので、いったんここまで。
また夜に書き込みます。
#73 2020年09月21日 17:40:08
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWの男尊女卑思想が信者に与える影響について
#74 2020年09月21日 17:42:19
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWの男尊女卑思想が信者に与える影響について
#75 2020年09月21日 18:12:12
- ほい
- ゲストユーザー