#26 2019年07月13日 06:36:23
- akame
- ゲストユーザー
Re: 長老
こうして、その口は時に愛を語りますから、まわりは余計に壊されます。
#28 2019年07月13日 13:13:50
- サルガタナス
- ゲストユーザー
Re: 長老
優しいめぐママさんが
心を痛められているので
教義変更のお知らせをいたしましょ
めぐママさん長いこと集会行ってないから
知らなかったでしょ？
断絶した人とはJW教義や聖書の話をしては
いけませんけど普通に家族友達として
親しくお付き合いして大丈夫になったんですよ
排斥者は以前と変わらずです
ま、排斥と言っても昔は長老団によって対応が
まちまちだったんですよね
ちょっと聖書解釈が違っただけで背教扱いされて
排斥された方もいらっしゃれば
犯罪しても悔い改めた故に警察に突きだされずに
なかなか排斥にされなかった方とかね
これも最近は会衆マイルールの禁止の流れから
だんだんまとまって来たような気がします。
#29 2019年07月13日 13:24:40
- サルガタナス
- ゲストユーザー
Re: 長老
あと忌避の問題も、まあ難しい話です
これも人間関係の話ですからね
例えばここの掲示板の方やめぐママさんの家にも
長老兄弟が牧羊に来るでしょ
ちゃんとお話出来ていますか？
長老兄弟を忌避していませんか？
その牧羊に来た長老兄弟が
ご自分に対し悪い事をしたわけではないのでしょ？
でもJWに戻りたくなくて忌避していませんか？
まあ、そんなわけで
なかなか人間関係の中での忌避とかの話ですから
いろいろな面で難しい問題のお話だと思います。
#30 2019年07月13日 14:23:59
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: 長老
#31 2019年07月13日 15:08:05
- akame
- ゲストユーザー
Re: 長老
シレ〜っと変更すれば済む問題ではないし、
また、謝れば済む問題でもないです。
まあ、元々謝りもしませんが....
#32 2019年07月13日 19:43:12
- めぐママ
- メンバー
Re: 長老
正確さ。大切なので。
「エホバの証人と教育」 というブロシュアです。
（親の役割 ）という部分に ［張り合うのではなく 共に働く関係］ とあって 懐かしい写真があります。
先生役の 善良そうな ○○長老と ☆☆兄弟のご家族。
大会でも 経験をはなしておられた気がします。
こんなカルトに関わりさえしなければ と思いました。
嘘 噂 とか言われても 恐ろしい と言われても 事実です。
ここは掲示板ですから エピソードとしてお伝えします。
友人が しばらくその会衆に属していて 先生役の長老兄弟の奥様姉妹の横暴ぶりに呆れたという話をしていたことがあり、 別の姉妹 当時研究生だった方は 震え上がっていたので よく覚えてます。
写真館の長老も 先妻の お子様たちは皆離れています。良かったです。でも父を恨んでいるお子さんもいるのです。 悲しいことです。
確認をして 聞いたら 「あなた 今更 何調べてるの？ こっちが知りたいわ。もう20年も前のことよ！ そんな事 もう良いじゃない。 残された時を いかに楽しく有意義に過ごすかをかんがえなさいよ！」 と言われてしまいました。
彼女の母親は 90歳 叔母上は101歳です。 お元気です。
雨ふりが続くので 洗面台の下を掃除して キッチンも磨いて 引っ越し前の忙しさに備えるようにしています。 リフォーム完成待つので ９月まで おとなしくして過ごします。この掲示板に参加していることは 誰も知らないです。
オフライン
#33 2019年07月13日 21:31:52
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: 長老
#34 2019年07月13日 21:34:18
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: 長老
#35 2019年07月13日 22:06:34
- めぐママ
- メンバー
Re: 長老
あの カルトに関わらなければ 良い人のままで 円熟して良い老後の生活を送られていたはずですよ。
加計学園の 傍系高校の方も TBSの部長さんで 退職後の再就職で 献身後は会衆の人達を助ける善き人だったのに 長老なんかになったから 上の圧力か妻の圧力か 知りませんが。娘さんも必要な所に 行かされて みんな不幸になっているのです。幸福な神ではありませんよ。
でも わたくしも 洗脳されていたので辛いことがあっても 幸福な神に仕えている者が
泣き顔をしていてはいけないと 思って頑張ったのです。
あ〜 カルトとは恐ろしや〜
あの ブロシュアに写っている 善良な 長老の妻は 相当な 意地悪 をしています。
嫉妬深くて イゼベルみたいな。
組織と 長年交わるにつれて 悪くなったようです。 大学 理科系出てるのに 賢いはずなのに。
別の巡回区では 巡回中の監督さんが宿舎に置き手紙をして 消えました。
今にして思えば よくやった！！！
いいんだよ それで。
オフライン
#37 2019年07月14日 02:06:01
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: 長老
#38 2019年07月14日 12:33:48
- お尋ね
- ゲストユーザー
Re: 長老
今の長老はボイスレコーダーで二人の証人を作るために証拠探しみたいなことするんが普通ですか？
#39 2019年07月14日 13:14:55
- ユーリ
- メンバー
Re: 長老
めぐママさん、シセイさん。いつもありがとうございます。
またこのスレッドを立ち上げあられたお尋ねさんも。
どうして癒しの源であるはずの長老の取り決めによって、病んでいく人や苦しめられる人が絶えないのでしょうか？
私はずっと不思議に思っていました。
私が組織を離れたきっかけは人につまづいたものではなくて、教理的な面と組織の動きに関して疑問が生じたからです。ですが、組織が任命している長老をはじめとする指導的な立場（この言葉自体、おかしい気がしますが）の振る舞いに、ある共通した異常さを感じていました。
もちろんすべての長老がそうであるというわけではないと思いますが、数か所交わった会衆に必ずと言っていいほど、ある特質を示す人がいましたし、他の人の経験からしても普遍的な問題であることがわかりました。
よりによって、牧者である長老兄弟から虐待を受ける人がいかに多いことか。
でも彼らは自分では、信者を苦しめている自覚がないということがわかりました。
彼らはそれこそ意識的には弱い立場の人たちの力になることをこころざし、いわゆる弱者の役に立ち弱者を助けることを目指していると表現できると思われます。
実際、カウンセラーやセラピスト、教育者、聖職者を志す方々の中に時々、苦悩している人々を癒してあげたい、力になりたいとおっしゃる方々がおられます。長老も初めはそうでしょう。
この傾向が強力になったありかたは、メサイアコンプレックスと言われたりします。
メサイアとはご存知のとおり、救世主です。
ですので人々を救う、人々を癒したい、という気持ちが渦巻いている状態、あるいは人を救いたいと思う渦が、強力な状態と表現できます。
弱者を助けたい、癒したい、人を救いたいという動きや姿勢の背後には、実は自分の方が恵まれている、健康である、強い存在である、つまり「力」を持った存在であるという思いがあると表現できます。
そしてそれは、彼らが本当に健康で、恵まれ、力を持った存在であるかといえば、それははっきりしません。
本当はそうではないけれど、「力を持った存在」であるということになっていた方が、当該の人間にとっては生きていくのが楽だということもあるといえます。
つまり自分自身の弱さや不完全さ、病んだ状態を見ていくのは難しい作業だし、自分自身が弱い存在であることを受け入れることも、なかなか困難なことです。
しかし、他者が弱い存在であるということであれば、その他者を助けるという関係になれば、自分は力を持った存在と感じることができるのです。
そして弱い立場の人を助けるという中で、実は「力の行使」という快感を得、力という魔力を秘かに感じることもなされている場合もあります。
相談に乗るという形をとって、実の多くの方々がアドバイスをしたり、指示を与えたりします。
そして相談に来た人がアドバイス通りにしないと、怒り出すこともありますが、すでにそこには「力の行使」、他者をコントロールしたいという動きが明確に認められるのです。
「力・権威・権力」コンプレックスが強い長老や、その奥さん、そして成員も多くいました。
そしてこのことは、閉ざされた環境では強く働きます。解放されたカラーを持つ会衆では、少なかったかもしれませんが、JW組織自体は、閉ざされた世界です。
個人の特性として弱くない方には、そのようなコンプレックスを持つ、実際は不健全な長老は決して近づくことはないと思いますが、関係性の中で（たとえば、家族が弱くなったとか、精神的に落ち込んだり問題を抱えた場合）その渦に巻き込まれることも多々あるでしょう。
だれでも自己治癒力を働かせることができます。成長とともに、あるいは休息や教育などを得て、健全になろうとしている成員を、いつまでも自分たちが強くて幸せで健全だと錯覚したいために、不幸な状態に押しとどめようとする圧力があったように思います。（反対にコンプレックスのない長老たちは、おおらかで成員にあまり干渉しませんでした）
（同様のことは、医療機関、福祉機関、教育機関、親子関係でも生じています。多くの痛ましい報道がある通りです。高齢者や障碍者施設での虐待につながったり、教師の体罰、家庭内でのDV、虐待など、よりによって、援助者が弱い立場の人を虐待するのです。
ですが、それはあくまでも人間社会のことで、それについては分析され、研究され、改善策も取られています。神の組織であるというのであれば、こういうことが生じてはいけないのです。ですが、実際にはないこととして扱われています。それ故に、この問題はJW組織内では、なくなることはありません）
オフライン
#40 2019年07月14日 14:30:09
- akame
- ゲストユーザー
Re: 長老
皆さんの解析が素晴らしい...
#42 2019年07月14日 16:26:24
- めぐママ
- メンバー
Re: 長老
ユーリさん ありがとうございます。
こういう分野 のことを学んでおられるのですね。
ユーリさんのレポートを読んで 思い出した事をまとめようとして いろいろ思い出しているうちに 苦しくなって 横になったら 寝てしまっていました。
それほどに 強烈な 鮮烈な思い出すのが苦しい事でした。
☆ どうして癒しの源であるはずの長老の取り決めによって病んでいく人や苦しめられる人が絶えないのでしょうか？
わたくしは 長老は霊によって任命された人々という考えに 抵抗してまで本音をぶつけて抗議した事があります。
その時の反応は 悪魔の ハラワタが 渦巻いているとはこういうことか！
というものでした。
疲れるのでいったん 休止させてください。
オフライン
#43 2019年07月14日 18:19:55
- めぐママ
- メンバー
Re: 長老
かつて 会衆内で悪霊が憑いているという事がありました。 高校生の女の子。 その場に居ませんし詳しい事も聞きませんでした。人の事に口出しすることはいけないし そんな時間も無い。 そのうち 会衆内で 健康食品を 長老達が仕事にしていると 知り ある姉妹が 主催の方に 「
兄弟がどんな仕事をしても自由ですが 恥ずかしくない仕方で ちゃんと看板を上げてなさってください。 警察の調査が入るとか言って他の取り決めを やめてまで 質疑応答の練習して 会衆を越えてまで 他の会衆にも話題になっています。」
と言いました。 実際に 薬事法に触れる 何でも 癌でも認知症でも治ると言うものでした。 セミナーみたいなので 話してるのを 録音禁止とか怪しいです。 警察出身のよその長老が 異論を唱えたらしくて 当たり前のことです。
この後 大会の休み時間に その姉妹のところに 凄い剣幕で 来て 「姉妹は 私の仕事に何か疑念をお持ちのようですね！」と凄んだと。 その妻が 「あなた もうやめて！」と袖を引っ張って止めた。
その後 その年長長老に取り入って ゴマスリ 長老にしてもらった若い長老が これが 一番の問題ある上昇志向が強い人だつたよと後で教えてくれましたが 彼が さきの姉妹をイジメだした。 ある時 もう一人の姉妹ともう集会に行かない！と言うので
若い方のに 事の次第を話して どうしてこう言う事になるのか？
めぐママ「皆んな ナチのヒトラー政権下みたいだと言っていますよ。 これは 異常です。」
「それに 長老は平気で 嘘をついている と言ってますよ。 あの姉妹がどんな罪を犯したので 排斥にするなんて脅すのですか？ 彼女 何も してませんよ。 」
若い長老 「 姉妹 あなたも気をつけてください。 それに 長老がうそつきだと誰が言っているのですか？ 長老達は そういう ブラックリストに載せている人たちのことを 知っておく必要があります。」
めぐママ 「 ☆☆姉妹です」 ☆☆姉妹は とてももてなしの精神に富む おばあちゃん姉妹で 巡回区内の有名な長老の義理の母 実際にそう言ったし 彼女には 刃を向けることはできまいとの判断です。
その時の 顔と言ったら 権力を持つ人には ぺこぺこするのが普段から見えていましたので 。
大会で用いられたい。 大勢の前で悦に入って話すのが無上の喜び の人でしたが コンプレックスの塊で 知性がなかった。 いくらどこかの本を調べての受け売りでも 何が言いたかったの？ 今日の話は？ と いうものでしたが 恐怖政治をしばらく続けていました。 異常な 情熱というか あのエネルギーはどこから来ていたのかと 不思議です。 神からの 聖霊でないことだけは 100% 皆 認めていました。 彼を サタンだと言う人までいました。
この事をがあって 王国会館から出て 天に向かって これが 牧羊というものでしょうか？ 真の牧者はいないのですか？ と祈りました。
一ヶ月後 特別開拓者の御夫婦か来られる事になりました。 会衆の皆が それまでの不満を 彼に取り入ろうとしていた人たちまで 特解者の長老にぶつけて 話したのはいうまでもない事です。
わたくしは 「あんな 知性も 品性も ない おかしな人でも 一応 敬意を払っているのは 長老だからですよ。 そうでなければ あんな人とは 口も聞きたくないです。」
と言いました。
巡回訪問の時 すごく叱られていて 調べたら 此処何年も ずっとですよ。 今に始まった事ではなさそうです。
との事でした。
宗教改革がなされるという期待は 消えて その方達は すぐに移動の命令が下り またぞろ 悪夢の繰り返しとなりました。
蜃気楼を 追い続けていたのだ と気がついたのは 自分で組織の事や 聖書そのものを 調べようと思って 本気になったからです。
オフライン
#44 2019年07月14日 18:29:14
- めぐママ
- メンバー
Re: 長老
あの 若い長老 質問すると 目の焦点が 定まらなかった。
虚ろで 内心はいつも虚しかったのではないか？と思います。 妻との結婚に際して 妻の側からの反対があったらしいです。 それでも 強引に 結婚したから 登り詰めるしかなかったのか 哀しいです。 今は マスオさん状態ですが お子さんも 明らかに 異常です。
大会会場で 責任者でもないのに 父親の真似して ファイルを小脇にして 歩いていた。
異常な組織のなかで 異常な システムでした。
今は 気がついたので誰も 人を恨んだり 憎む気持ちはないですが この組織のシステムを考えついたのは 悪魔 的な 人々でしょうね。
オフライン
#45 2019年07月14日 19:35:21
- akame
- ゲストユーザー
Re: 長老
#46 2019年07月14日 20:41:40
- akame
- ゲストユーザー
Re: 長老
#47 2019年07月14日 23:36:37
- めぐママ
- メンバー
Re: 長老
ユーリさん 何かと 現場を仕切ることに生きがいを感じていたように見えた あの 長老さん近くに来たからと言って うちに立ち寄り愚痴をこぼしていました。
その系列の 別の長老も分会してから あの頃は 一声で皆んな従ってくれて やり易かった。 めぐママ姉妹のように 服する態度が無いんだよ。 徳の高さがどうこう 敬虔さが何やら・・・
メサイヤコンプレックス 危険ですね。超老婦人とその研究生 の問題は多かったです。
akameさん コンプレックスも 他の人と違うことは あなたの強みなのよ！ と ハーフで 容姿の事とか悩んでる子供に励ましの言葉をかけてくれて 今は嬉しいと言っていた 朝の番組を見ました。
でも 危険な 罠があるのですね。 恵まれている事への 罪悪感。
しょっちゅう 嫌味とか 当てこすりを言われ続けました。
いろんな事 教えてくださりありがとうございます。
「カルトの子」 の著者の方に もういいから 気ままに あなたは お花 お茶 書道とか 楽しく生きたらいいよ！ と言われて それでは 申し訳ないと思っていたのが 電話と葉書だけの会話で 見抜かれていました。 カルトの問題は 根が深いです。
オフライン
#48 2019年07月15日 05:55:15
- お尋ね
- ゲストユーザー
Re: 長老
#49 2019年07月15日 07:40:12
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: 長老
#50 2019年07月15日 07:57:58
- めぐママ
- メンバー
Re: 長老
お尋ね さん
わたくしは ある長老の妻が 別の長老を 批判しているので それがあまりに異常なので それとなく注意したほうがいいと 批判されている側の長老に言いました。
その長老は そういう事を 知っていたらしく わたくしに メールしてきました。
「その姉妹が そいうい発言をした時 側に 夫はいましたか？
いたなら それを咎める事をしましたか？
尚、
この返事は 証拠となるように メールでよこしてください。」
あまりに 異常なので また別の 長老に相談すると もう返事はする必要がない 彼の問題は もう10年以上 いやもっと だから という事でした。
その長老は 削除されて それでも 問題は 残ったように思えました。
オフライン