エホバの証人掲示板

ほい

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

すみません、自分が来るの遅かったんですが、明日は日本語の新世界訳の改訂版が発表される特別集会なので、今日はこれで休ませて貰います。

ps. カレブさん、お忙しいと思いますが、また改訂版の問題点の分析などサイト上でして頂けたら嬉しいです。

ほい

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

モトシモベ

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

モトシモベ

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

カレブ

Administrator

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

仰天

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

てつてつ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

編集者 てつてつ (2019年04月13日 18:33:56)

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ここで見過ごして欲しくない点が一つあります。
前スレッドで母として一言さんが言及されていたことなのですが、

魔物の子さんは、活動を中止した後、5年後に再び組織に戻ったということです。

母として一言さんは、その行為を理解できないと言われていました。
それは、魔物の子さんが会衆内の問題とものみの塔聖書冊子協会の問題を切り離していた考えていたことを理解していなかったからではないでしょうか？

魔物の子さんは会衆内で人権無視の酷い扱いを受け続けましたが、
それでも、ものみの塔聖書冊子協会への信頼は失っていなかった、と思います。
私は、彼女が活動を中止された後、組織に戻ったという自己紹介文を読み、そのことを前提にブログを読ませて頂いていました。

魔物の子さん自身、個人批判をしながら「ものみの塔聖書冊子協会」が悪いとは書かれていないはずですし。
あれだけ酷い扱いを受け、多大な損害を被ったのに、組織に戻られたのはそれを組織の責任と思っていなかったからだと思います。

個人間の問題＝組織の問題 と捉えていたのはブログ主ではなく、母として一言さんとほいさんさんだったのではありませんか？

どんなに優れた作品も批判的に見る人がいるのは常であり、
その人たちのために執筆を差し控えるのは勿体ない話です。

ほいさんは、この掲示板で個人批判のブログを擁護する人だけになると、ご自分と同じ考え方の現役jwを躓かせると心配しておられますが、

個人批判に躓く人がいることは分かります。
私だって、いい気持ちはしません。
でも、公正な目で見たら、悪いのはどちらなんでしょう？

ほいさんが実際どの個人批判ブログを指してご自分の主張をされているのか分からないので、カレブさんからストローマン論法と言われていると思いますが、そのブログを紹介して頂かない限り、議論は平行線のままなのではないでしょうか？
ほいさんに説得力のある根拠を示せませんよね？

ただ、たとえ個人批判ブログに躓いたとしても、こちらの掲示板には教義の誤りをテーマにしたトピックが数多く用意されているのですから、覚醒の妨げにはならないと思いますよ。大丈夫^ ^

横から

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ふれ告げるのぶ厚い本に
ものみの塔とエホバの証人の関係について
どう説明されていたのか 思い出せません
わずか半ページくらいでサラッと神権学校で
終わらせた記憶しかないのですが
公式に 関係を 発表している文書は存在しているのですか

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

#558
   ↑
魔物の子さんが組織に戻られた理由はまだ明らかにされていませんので、
あくまでも私の主観による前提です。間違っている場合もあります。

てつてつ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

個人間の問題＝組織の問題 と捉えていたのはブログ主ではなく、母として一言さんとほいさんさんだったのではありませんか？

議長
ゆりさんの詭弁だと思います
ほいさんは最初から分けて考えるほうが良いと言っていると思います

編集者 てつてつ (2019年04月13日 10:56:34)

カレブ

Administrator

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

私の詭弁？
言葉足らずでしたね。その点は謝ります。

私が言っているのは、ブログの内容を十分読み込みもせず「個人間の問題＝組織の問題」とブログ主が主張していると勝手に捉える、その傾向のことですよ。個人批判をすると、すぐ組織批判をしていると反応するのはおかしいですよ、ということです。

なぜ個人批判しただけで、ものみの塔協会を批判したことになっちゃうんですか？
そんな風に普通の人なら考えないのに、そういう構図で捉えてしまうその傾向こそ、２つを切り離して考えることのできない方なのかと思ってしまいます。

ご理解頂けましたか？

ユーリ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

カレブ

Administrator

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

前スレッドの 母として一言さんに関してです。

少し前に魔物の子さんのブログを読み返してみました。

すると過去の投稿の中で、母として一言さんのアメブロでの当時のID
（ミニステル）で彼女は魔物の子さんにコメント欄で
何やら一方的な恨みつらみのコメントを過去に書き込みをされていました。

そもそも「母として一言」さんは 魔物の子さんに対する個人的な感情で
前スレッドに書き込みをしていて
「母として」相手を思いやるなんてことは全くありません。

akame さんはそのような背景を知らないでも
その投稿内容から母として一言さんの不自然な冷徹さを感じたんだと思います。

つまり akame さんは当たっていたんです。

そして ゆりさんは魔物の子さんのブログが妄想ではないということを
確信できる立場にいたこともあり、
母として一言さんの間違いを強く指摘できるわけです。

自死を望むほど人を追いやるブラックな組織を
「組織の問題ではありません」的な流れにもっていかれるのは
許せないと思うのも当然です。

あとキッパリ言っておきますが
母として一言さんのほうが 妬みとか恨みとか引きずる傾向のある人で
魔物の子さんはむしろ自省も含めて前に進んでいかれる人のように思えます。

てつてつ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

てつてつさんの発言が例えば
ものみの塔はブラックな組織で、人を不幸にするいろんな問題を
発生させている、でも裁判する相手としてはなかなか勝てないですよね
というような返信になっていれば 流れの中にマッチするんです。

これは自分も同意です

てつてつ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

カレブさんモサドみたいな調査能力です

誰かがミニさんではと言ってましたし自分も書き込みの内容からそうかなと思っていました

編集者 てつてつ (2019年04月13日 12:42:27)

ゆし

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

カレブさん
＞てつてつさんの発言が例えば
ものみの塔はブラックな組織で、人を不幸にするいろんな問題を
発生させている、でも裁判する相手としてはなかなか勝てないですよね
というような返信になっていれば 流れの中にマッチするんです。

てつてつさん
＞これは自分も同意です

ここでカレブさんが例に挙げられた言い方を、もしてつてつさんがされていたならば私はてつてつさんを冷徹とは言わなかったのですよ。

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

#568名前
ゆし→×（笑）
ゆり→◯

てつてつ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

編集者 てつてつ (2019年04月13日 18:35:01)

タニタクミ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

カレブさん、
こんにちは、タニタクミです。

以前によくおじゃましていました。

アメブロのミニステルも私ですよ。
勿論、先日掲示板を断絶した 母として一言、も私です。

カレブさんの仰る通りです。私は自分のなかにあるＪＷ時代にうけた恨みや妬みと向き合うことは、それらの影響力が強すぎて、受け止める私のメンタルが弱いから、心奥底に溜め込んでいるのでしょう。今もtanitakumiで、アメブロを書いています。幸せな今を。

キッパリ言ってくださいましたね。感謝申し上げますm(._.)m

編集者 タニタクミ (2019年04月13日 13:04:59)

ほい

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

特別集会終わりました(~_~;)
今昼食中ですが、午後は家族を連れて遊びに行こうと思うので、返信はもう少しお待ちください。

あと、また蒸し返しになってしまっているんですが、断絶トピの後半、少なくともこのトピックに移ってからは自分は魔物さんのブログを想定して議論をしている訳ではないです。もう何十回も言っていますが信じて貰えません(T_T)

タニタクミ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

はじめましてタニタクミと申します。
ほいさん、お疲れ様でした。

私の現役ＪＷ両親も、念願の日本語改訂版 新世界訳聖書の発表に、嬉々としていることでしょう。

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ほいさん、分かってますよ。
てつてつさんだけが魔物の子さんのブログに拘ってたんですよね＾＾

もう一点、私の投稿で舌足らずの箇所がありました。
誤解されないうちに付け足しますね＾＾

私の発言#558の中で
＞ほいさんが実際どの個人批判ブログを指してご自分の主張をされているのか分からないので、カレブさんからストローマン論法と言われていると思いますが、そのブログを紹介して頂かない限り、議論は平行線のままなのではないでしょうか？
ほいさんに説得力のある根拠を示せませんよね？

最後の文ですが、正確には「私たちはほいさんに対して、説得力のある根拠を示せませんよね？」という意味です。主語が抜けていました。ごめんなさい。

モトシモベ

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

カレブさんの説明とご本人の登場（タネ明かし）で、いろいろ腑に落ちた気がします。

母として…さんも、通りすがりついでに魔物の子さんのブログを批判したのではない。
それなりにブログを読み込んでいないと、あの批判はできないよね？……と疑問だったんです。
ゆりさん同様、なにかの個人的な思いがないと書けない文言でしたから。

もしかしてですけれども、魔物の子さん（またはブログの登場人物）を、どこかでお母さまに重ね合わせてしまったのでしょうか？（深く詮索はしません）

タニタさんはハンドルに特徴があって覚えていたのですが、別人になりすましてまで批判するのはよろしくなかったですね。
ほいさんまで巻き込んでしまったことも、なんだか可哀想なことをしてしまいました。
少なくとも、そこは反省した方が良いと思います。

ほいさんも悪い人じゃないけど、ちょっと迂闊なだけですよね？笑笑

てな訳で。
そろそろ前スレの話題（魔物の子さんのブログ）はお開きにして、本題の議論を続けましょうよ。
議論を重ねる過程で、ほいさんの思考がどのように遷移していくか、かなり興味があります。

PS
そして、ゆりさん、ご無沙汰ですm(_ _)m