エホバの証人掲示板

てつてつ

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Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ゆりさん ん？この書き込みは自分に何かいってるわけではないですよね 前のとかぶってますので

>ここで論議しているのは裁判に勝つか負けるかではありませんよね？
人間関係のトラブルに組織に道義的責任があるかどうかですよね？

ほいさんへの書き込みですが 自分はイコールだと思っています ゆりさんも組織に同義的責任があるから罪に問える「裁判で闘って勝てる」といっていたのではなかったでしょうか？

>仮に某女史が法的手段に出られていたら間違いなく組織に対して勝訴したと思います。誹謗中傷、名誉毀損、人権侵害、プライバシーの侵害・・・挙げていけばきりがありません

編集者 てつてつ (2019年04月10日 13:27:51)

ほい

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Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ほい

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

てつてつ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ほい

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

てつてつさん、ちょっと驚くくらい考え方ものすごく近いですね笑
ここ暫く「集中砲火の針のむしろ」だったので（冗談です）、みんなが言うように自分はまだ洗脳が解けていなくて考え方がおかしいのかとちょっと不安になってたので、共感できる意見をいただけてすごく嬉しいです泣
これからは、心の中で「冷てつ兄貴」と呼ばせていただきます（これも冗談です。ゆりさん怒らないで泣）

ほい

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ちょっと訂正です。
（×）問題は別のところにあるんです。
（〇）組織としての問題は別のところにあると思うんです。

ほい

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Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

シセイさん、すいません、やはりおっしゃっている意味がよく分かりません……。
JWの教えは循環論法だと思いますが、今ここで議論している話は循環論法とは何の関係もないと思うんですけど……。

comfortable

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Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

シセイ

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ほいさん、いや、いいんだ、だって井戸端会議だもんね。楽しくやって。誰かの手のひらで踊るのって楽しいんだ。
好きにやって。だってさ、こうやって話すの楽しいじゃん。循環論法ぐぐってちょ。ガチったらつまんないじゃん。
ね、てつてつさん、モトシモベさん、まるでこうやって話してるの夢みたいだし。だってさ、こういうお悩み相談
リアルでやってみなよ。プリンになっちゃう。「悩み事相談してるうちに・・・」ごめん。聞き流して。

ラハム

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Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ほいさんはもう十分覚醒していると思います。
あとは物理的に脱塔するかどうかでしょう。
これは個人個人事情が違いますから、
どのようにするかは
ほいさんが自由にすればいいと思います…。

仰天

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Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

組織は指示だけして長老に任せっきり。

組織は定期的に長老が適切に問題を扱っているかどうか、各会衆に問題が起きていないかチェックしているのか？

巡回監督に任せっきり。

たまにしか回ってこない巡回監督が全てを把握できるのか？

巡回監督がしっかりやっているようにチェックする方法を設けているのか？

会衆が問題を報告した場合、霊性の低い会衆、問題の多い会衆、一致を乱す会衆として評価が低くなるので報告できない空気を作っていないか？

児童性的虐待を隠蔽する組織であれば会衆内の重大な人間関係のトラブルも隠蔽するでしょう。

比較的大きな問題ではないトラブルなら余計に愛で覆えとか、許しなさいとか、そんな事でつまずくほうも悪いとか、みな不完全だからという理由で揉み消すのではないでしょうか。

つまりは、エホバの証人組織は指示だけで、その組織の自浄作用すらなく、大きなトラブルが発生した場合には邪魔者は消す方針なので、単なる末端の長老や成員の問題だけではなく、トップの組織の問題だと言えるでしょう。

組織改革が出来ずに、ちゃんとしたシステムを作っていないのですから。

というのは単なる私の意見です。

違っていたらすみません。

ほい

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

めぐママさん、この前の集会で、特開か何かをしていた夫婦に意図せず子どもができて、特開を辞めて子育てをしなければならなくなったことに「ひどくがっかりした」というようなインタビュービデオが流されました。
子育てにせよ高齢の親の世話にせよ、組織第一、伝道第一な教えが悪いんでしょうね。

ものみの塔の記事でも、以下の聖句を使って全く逆の結論を出している記事があります。

マタイ15：4-6『神は，『あなたの父と母を敬いなさい』，そして，『父や母をののしる者は死に至らせなさい』と言われました。5ところがあなた方は，『自分の父や母に向かって，「わたしの持つものであなたがわたしから益をお受けになるものがあるかもしれませんが，それはみな神に献納された供え物なのです」と言うのがだれであっても，6その者は自分の父を少しも敬ってはならない』と言います。こうしてあなた方は，自分たちの伝統のゆえに神の言葉を無にしています。』
マタイ19：29『わたしの名のために，家，兄弟，姉妹，父，母，子供，あるいは地所を後にした者は皆，その幾倍も受け，また永遠の命を受け継ぐでしょう。』

これは自分の推測ですが、JW本部でも、家族（への責任）第一と考える穏健派と、組織の任務や伝道が第一と教えたい過激派のせめぎあいがあるのではないかと感じています……。

シセイ

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ほいさんへ
もうしばらくして、このトピがずっと続いてたら気が向いたらコメしますね。とりあえず循環論法のWiki
とこのトピの題名見比べてみてください。私は素人だからちゃんとググってみてね。

comfortable

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

めぐママ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ほいさん     

何かを  後にして  奉仕の特権を追い求めた結果 祝福された。  という  あからさまな  ヤラセ  の経験を、大会で 話させたり  出版物に載せるのを  やめましょう。  事情を 知っている方たちがシラけて  教えてくれるんです。  噂話 と思ってましたが  かなり信頼できる人からも それを聞かされると、混乱  ではなくて  やっぱり  ちゃんと調べようと思いますよ。

たくさんの嘘  偽善を目にして   返って 良かった。  とても良いかたも、いらっしゃいましたよ。

ほい

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

仰天

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

仰天

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

倫理委員会は会社やスポーツの団体でさえ設けられており、改善ができるようになっています。
一方、エホバの証人の組織の場合はどうでしょうか？
長老に相談できるとはいえ、その長老や巡回監督自体に問題がある場合にそれを訴える事のできる部署は設けられているでしょうか？

横から

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

そのケース
長年の経験ある長老から 海老名の奉仕部門のデスクに
手紙を書いて訴えることができますからそうしなさい
とアドバイスをいただいたので そうしたら 一応
訴えは受理され お気の毒でしたねという返事は来ました
しかし 訴えの手紙の写しと実名を海老名から被告長老に
送られて 話はいっそうややこしくなり排斥同然の冤罪で
消えた兄弟を知っています

サルガタナス

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

我々、コリント第一6章4節から7節を学びましたな

4 それなのに，今の生活上の事柄で審理すべきことが現にある場合，あなた方は，会衆の中で見下げられている人々を裁きの座に着かせるのですか。
5 わたしは，あなた方を恥じさせるために話しています。あなた方の中に自分の兄弟たちの間を裁くことのできる賢い人が一人もおらず，
6 兄弟が兄弟と共に法廷へ，しかも不信者たちの前に行くというのはほんとうですか。
7 であれば，あなた方が互いに訴訟を起こしていることは，実際のところ，あなた方にとって全くの敗北を意味しています。なぜむしろ害を受けるままにしておかないのですか。なぜむしろだまし取られるままにしておかないのですか。

つまり
クリスチャンはイエスキリストを手本として生き
普通の世の中の人と同じであってはいけない
加害者より被害者のほうが神から見て幸いな人であり
こういう困難な時こそ日ごろから学んで培っている
イエスのような信仰や愛、加害者を許す寛大な心を
エホバの前で発揮できる機会に恵まれた事に
よろこびを見いだすべきではありませんか？

と習いましたね、いやクリスチャンという生き方は
実に素晴らしいw

モトシモベ

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

めぐママ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

巡回訪問は定期的な 銀行の検査のシステムだと思っていましたが 違いました。
返り討ちに遭うだけだから やめときなさい、巡回監督は 長老たちと仲良しさんなんだから。
という意見をききました。
接する機会は 僅か 共に奉仕する30分  か食事の時 他の人が参加したいと言って来るから 難しい。
食事の時に 話す内容ではありませんので と言うと 時間を取って 来て下さった方がありましたが  問題の長老を 降格処分して すぐ移動。
あとは 針のむしろでした。  全体としては 変わらない。
元から 腐ってますから。タヌキおやじが 多かった。結局は  タカリの体質。
こちらから  震災後の  まだまだ大変な 東北へ移動した 巡回さんは その後会衆宛の手紙  に ウニ丼が美味しい！と書いてあった。
被災して 打ちひしがれてる人のために 慰さめるどころか ウニ丼 おもてなし受けて当然！  の感覚。
今から 思えば  国民の税金で賄われている皇室ですが  こちらの方々は 国民の為に働いておられますよね。

不平分子  ブラックリスト  という言葉  よく聞きました。大変な時期に それを聞きつけて 「姉妹   お聞きしましたけど 大変なようですね…良かったら 話聞きますよ。 」  「そちらの 牧羊をなさってください。  区域外ですし。」
「いや ちょっと 小耳に挟んで 気になってたから。」
要するに  何かを  売り付けたかったようです。  後で他の姉妹もそうだったらしい。

ベテルの 長老も 腐ってます。

編集者 めぐママ (2019年04月10日 21:40:15)

めぐママ

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Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

↑  モトシモベ さん がきちんとまとめてくださってます。

ほい

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

仰天さん、私は個人間のトラブルに組織は全く関係ないと言っているわけではないんですよ。

私が間接的な責任と言っているのは、これまで例に挙がった例で言うなら、「長老が吃音をバカにした」とか、「長老がその立場を利用してお金を無心した」とか、はたまた何らかの嫌がらせをされたとか、こういった行為というのはJW組織が主導したものではないという意味で、他の明らかな組織的な欺瞞とは分けて考えるべきではないかということです。JW組織は悪くないから批判するなというのとは違うんです。
いわゆる使用者責任とか、任命責任と言われる部類の責任はJW組織にもあるのではないかということは、断絶トピの最初から認めています。でも個人間のトラブルはJW組織が首謀者というわけではないという点で、分けて議論されるべきだと考えています。
これらを一緒くたにして「JW組織は悪」という話にしてしまうと、（私も含めてですが）やはり違和感を感じる人は少なくないと思います。

私は個人間のトラブルのことでその人を批判したり、組織の仕組みの問題点に気付いてそれを批判したりすること、する人を間違っているとは言っていません。それはそれで有益なことでしょうし、共感できる人もいると思います。
そして、全ての人が私の考えに賛同しろとも言っていません。

ただ、私の考え（つまり問題の性質を分けて考えるべきという主張）を「間違っている」と指摘されるので、同じように感じる可能性のある現役JWのことも考えると特にこの掲示板では黙ってしまってはいけないと思って、間違っているという根拠が提出されない限りは主張を曲げまいと頑張っています……。

そして、サルガタナスさんも書いてくれていますが、このJW組織の仕組みの欠陥は聖書に起因する部分もあると思うんですよね。原理主義的に聖書を解釈しようとすることに伴う弊害だとも思います。

またしばらく席を外します。

ほい

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

あ、あと一点書きそびれました。
横からさんが指摘しておられるケースは、罪状の詳細は分かりませんが、支部が関与したという点ですでに組織が係わっているので、もし適切に扱われなかったとしたら組織（日本支部）にも直接的な責任（罪）があると考えます。