#26 2018年03月27日 16:34:25
- 三太郎
- ゲストユーザー
Re: ネブカドネザルの見た像と４匹の獣についてお聞きしたいです。
世界歴史の転換点については様々な見方がありますが、その一つとして、 ドイツの哲学者カール・ヤスパースの文明発達の段階区分は、わかり易くて面白いと思っています。
ヤスパースは、人類の文明発達を以下の４段階に分けています。
第１に先史時代、すなわち、言語、道具、火の使用の始まり。これによって初めて人間が生じた。
第２に古代高度文化の創始からの出発。（いわゆる四大文明）
第３に「枢軸時代」※ からの出発。これによって人間は、全く開かれた可能性を具えて、精神的に真の人間となった。（神話時代の終焉 ）
第４に科学技術時代からの出発。ルネッサンスから始まり今日まで続いている科学技術時代。
第３段階の「枢軸時代」とは、 西暦前500年を境にした前後の期間に、後々の人類に大きな影響を与えることになった思想家や宗教家が、地理的に異なる場所で一斉に登場した時代のことで、それ故にヤスパースはその時代を「枢軸時代」と定義づけています。
「枢軸時代」の 代表的な人物を挙げると
ギリシャにおいては、三大哲人ソクラテス、プラトン、アリストテレス等。
インドではウパニシャット哲学が興り、その影響を受けた仏教の釈迦、ジャイナ教のマハヴィーラ等。
中国では、儒家の孔子、孟子、道家の老子、荘子に代表される諸氏百家。
さらに文学歴史、自然科学などの分野においても傑出した人物が多数輩出されている。
この同時多発的に興った新しい思想・思考は、約2500年経過した現代でも色褪せていない普遍性を有しています。
第４段階の科学技術時代になると、それが人々の生活レベルまで浸透する。インターネットに代表される情報技術や高速移動手段、物流は、国境や地理的要害を越えた情報の共有と世界歴史の同時進行を可能にしつつあります。
そして社会集団の底辺に埋没していた個に対しても光が当たるようになり、動物の権利や自然環境にも目が向けられるようになってきました。
こうした人類の知的・精神的進歩の流れがあるにも関わらず、 JWなどの教義宗教は、 現代に居ながらにして自らを第２段階あたりに置いてしまっています。
この先人間は、数百数千年をかけてブラッシュアップを繰り返し、第５、第６、…段階へと続いていくのでしょう。
その意味で現代は、知識面も精神面も、まだまだ過渡期にあるのだと思います。
間違いなく言えることは、人間の心の目は、時の流れと共に着実に開かれてきているということです。
※ 同時代に異なる文化圏において、互いに関与し合うことなく発生した、世界史の中でも極めて稀なこの現象については、実証的な研究方法では説明不可能だそうです。
この現象説明として注目されているのが「シェルドレイクの仮説」。
この仮説の中にある「空間的相関関係」は、 離れた場所に起こった一方の出来事が、他方の出来事に影響するというもの。形態共鳴ともいわれ、実証実験では、ある程度成果が認められているようですが、仮説の範疇は抜け出していないようです。
詳しくは調べていませんが、今の量子力学に通ずるようなところもあるので興味深い。
今後研究が進めば、この仮説も科学としての権利を得るのかもしれませんね。
#27 2018年03月27日 23:11:13
- sekaisi
- ゲストユーザー
Re: ネブカドネザルの見た像と４匹の獣についてお聞きしたいです。
#28 2018年03月27日 23:30:31
- sekaisisuki
- ゲストユーザー
Re: ネブカドネザルの見た像と４匹の獣についてお聞きしたいです。
>三太郎様
三太郎様はJWですか？元JWですか？人物像が気になってしょうがないです。これだけ世界史分野で教養のある方はなかなか見いだせないですよ。
諸子百家や思想家や哲学は大学入試の講義で学んだレベルですので表面的なことしか知りませんので深いこととかご講義いただけたら感謝します。
＞皆さまへ
自分のコメントを読み返して、ありがたい皆さんのコメントにたいして否定的なのは自分がまだまだJWの人間で思想考えがJW式なので結果として失礼な感がすると思いますが、哀れな男だと思って見過ごしして頂きましたら幸です。
#29 2018年03月30日 01:23:07
- 三太郎
- ゲストユーザー
Re: ネブカドネザルの見た像と４匹の獣についてお聞きしたいです。
#31 2018年03月30日 21:12:40
- sekai
- ゲストユーザー
Re: ネブカドネザルの見た像と４匹の獣についてお聞きしたいです。
＞三太郎様
興味深い経歴ありがとうございます、１世の方でしたか！？しかも責任感のある方でお見それしました！！
「時間が許す限り、客観的な情報を多く取り入れ、複眼的な視点で」←これいいですね！！
JW派や反JW派も客観的に論じられないと、聞いている第三者が参考にならない話し合いになりそうだから上記の事は大事だと思います。
この点でJW派はものみの塔の資料の中でしか論じられないので不利ですが、誠実な心と負けを惜しまない姿勢で知識を追い求めれば逆に人間として一番成長するのはJW派と思うのですよ。（そういう事を教えるのが大学教育だよ！というツッコミは無しでｗ）
「人々の生活の積み上げですから」←これも好きなんですよ！
インドの高貴なるドMな人たちの行動様式とそこから生まれた仏教とか繋がると面白いですね！中国人の理解できない家族感（一族）とかわかってくると親近感がわきます！
聖書の各書も人々の生活の積み上げから生まれたものなら私を含めたJW派の負けですが、神の指導から出来たのものなら…それを証明する作業があるので結局「時間が許す限り、客観的な情報を多く取り入れ、複眼的な視点で」説明できなければならないと思います。できないならJWで培った謙遜な心で世俗の権威に教えを請えばいいと思います。
自分の場合、このスレで予言の検証を切磋琢磨できたらいいなと思いましたが、スタンスの違いで根元から違う視点で論じられた事は新鮮でした！想定外の短いスパンで予言を考える事に自分が未熟だった事もいい発見でした。フルボッコに近いやられ方でしたがいい試合ができたと思いますｗありがとうございました！！
久しぶりにユダヤ戦記とか読んでみます！
#32 2018年04月05日 23:17:07
- sekaishi
- ゲストユーザー
Re: ネブカドネザルの見た像と４匹の獣についてお聞きしたいです。
#34 2018年04月06日 22:49:17
- se kai
- ゲストユーザー
Re: ネブカドネザルの見た像と４匹の獣についてお聞きしたいです。
てつてつ様 こんばんわー。
ダニエルの70週の予言の説明は年代が間違いです
↑
マジですか！？お恥ずかしながら知りませんでした。BC６０７年の方に目がいってました。
参考になるとことかあればご教授お願いします！！
#38 2018年04月07日 18:12:48
- seka i
- ゲストユーザー
Re: ネブカドネザルの見た像と４匹の獣についてお聞きしたいです。
てつてつ様
リンクになってたんですね！ありがとうございます。
共同統治に関するJWの記述等は嘘に近い説明と理解できました。高度な内容でビックリしました。
ただ、時期的にだいたい合ってると思うので。信仰の世界を客観的に証明は無理なのかもしれませんね、
そうしたら信仰は必要なくなってしまうので、これは神慮なのかもしれませんｗ
ただ問題なのは、上層部が正しい事に付き従う姿勢が無いのは困ったもんですね、神の看板背負っているなら正しい事に心中する気概が欲しいですね。「お前のとこの大将は嘘つきの卑怯者だ」って言われて「ハイ、そうです…」じゃ悲しいですよ。
#39 2018年04月07日 23:02:11
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: ネブカドネザルの見た像と４匹の獣についてお聞きしたいです。
信仰を客観的に証明するのは無理ですが、客観的に反証されてしまったものは信仰の対象になりえるんでしょうか。
総大将（＝ものみの塔という宗教雑誌を書いている人間）が敗戦宣言しない内は負けを認めず命をかけて心中するのが美徳とするなら、その人の価値観なのでそれ以上何か言うことはできませんが、セカイさんのように勉強熱心な人にはもったいないな、という気はします。
#40 2018年04月08日 00:50:37
- sekai
- ゲストユーザー
Re: ネブカドネザルの見た像と４匹の獣についてお聞きしたいです。
ジョエル様初めまして
客観的に反証されてしまったものは信仰の対象になりえるんでしょうか。
↑
たぶん、サタンのせいです。で一蹴されそうです。自分の場合はだいたい合っているならセーフですｗかなり違うなら意気消沈しますね。武士道的（キリストのおしえ）に江戸幕府（JW組織）がなくなっても武士の意気込みは消滅しませんよ的なかんじですかね？
勉強熱心だなんて高く買ってもらいありがとうございます、しかしJWの世界での私は馬鹿にされていますよｗ
負け慣れてくると清々しくなってきますよ、勝者（ここでは聖書と考古学に精通されている方々）敬意を持てはへつらわなくても自然に学べます。会衆内だと偉い人に群がり、弱い人を軽蔑する風潮は私の為にも止めてほしいｗ
JWが敗戦宣言しないと組織に忠誠を誓う２割くらいのJWたちが組織に心中（使い潰される的な）しそうな気がします。信仰に命懸けなのは美徳だとおもうけど。組織に命かけるってなんかキリスト教の話がすり替わってる気がします。
神は色んなグループを用いてる気がするので他の勢力を完全に排除する考えは？ですね。
１世紀ならバプテストのヨハネのグループ→アポロ、祭司シメオン＆アンナ、イエスのグループ、パリサイ派のサウロ
うーんバラエティですねー。
#41 2018年04月08日 03:48:27
- マタイ
- ゲストユーザー
Re: ネブカドネザルの見た像と４匹の獣についてお聞きしたいです。
そこに、とどまっているのはなぜ？
#42 2018年04月08日 12:04:37
- WORLD
- ゲストユーザー
Re: ネブカドネザルの見た像と４匹の獣についてお聞きしたいです。
いい質問ですね、信者の家族・親族に迷惑をかける事柄ですので慎重にありたいと思っています。
ここで知った情報の真偽の問題を自分で検証したりする時間も必要ですし、時間は…うーん、世俗の仕事もあるので１０年かかりそうです。
宗教上の解釈の違いで喧嘩するのは中世～近世ヨーロッパで散々やりつくした愚行ですので誰とも争う気はないです。仲間のJWを助ける気はないのか？と義憤を持たれる方もいると思いますが、この問題は外部の人たちが解決するのは相応しくない気がします。
例えば、近代朝鮮に日本政府が介入して、政局ごたごたの朝鮮の近代化を援助しつつ南下する対ロシアの防波堤にしようとした結果、結局はロシアと急接近する「閔妃」を殺害することになり、このことは「閔妃」が問題のある人物にもかかわらず結局は何故か日本人に殺されたかわいそうな「閔妃」と朝鮮人には恨まれ、この明治政府の失政は後の朝鮮政府に政治利用にされるなど、ひどい結果になったので、同様の失策を避けるならば、ごたごたのJWの問題はJWで解決するのが相応しいと思います。そういう意味で多くを知ってしまった自分は仲間のJWからすれば危険な部外者に影響された人物にあたり、自分も工作活動とかする気は無いですし、ここで小言を吐いているのも男らしくないので、まずカレブ様の資料を精読し、関係書籍の調査と…うーんこれは忙しくなりそうです。
皆さんが宗教界の先輩たちのように、日本のエラスムスになるかルターになるかは時代の進展をみないとわかりませんが、左よりの日本のマスコミは世界の宗教上の不祥事をニュースにしないので相当時間がかかると思います。皆様からの啓発を受け、自分が勉強すべき分野も見えてきましたのでこの辺で消えます。ありがとうございました！！
#44 2018年04月10日 19:32:09
- マタイ
- ゲストユーザー
Re: ネブカドネザルの見た像と４匹の獣についてお聞きしたいです。
WORLDさんへ
どうして消えてしまうの？ 質問が、失礼だったらごめんなさい。
#45 2018年04月10日 23:51:23
- WORLD２
- ゲストユーザー
Re: ネブカドネザルの見た像と４匹の獣についてお聞きしたいです。
てつてつ様
仰ることは良くわかりますが、協会が嘘をやめない分野は、上層部の権力の維持のためと理解しています。実際に共産党の最高権力者たちと似にており、優先順位もそっくりです。サウル王だってにたようなもんでしたし、ヨナだって（俺のプライド＞アッシリアの人々の人命）頭おかしいレベルだと思います。
教祖キリストは神権秩序に生きる人々の病理があることをよく知っていると思います。親切なサマリア人の例え話など軽蔑する世の人の方が宗教指導者より健全な情緒を持ってたりすると思います。ですから権力者に歯向かうことは聖書的にかなり危険な行動ですので、ダビデのように逃亡する方が安全パイかと思います。
ただカトリックもプロテスタントも色々引っかかる部分があってベクトルが神のご意志に近いのはJWかな？と思っています。
てつてつ様のようにJWの異常さに辟易している方も大勢いると思いますが、ガマリエルの発言にならい彼らのことはほっとけばOKですよ。
神が導いいていないなら散り散りなって消滅する話ですから。自分より聖書に詳しいテツテツ様に聖書的に話せることは…それは…
神を愛すること＞隣人を愛すること＞＞超えられない壁＞＞その他+ハルマゲドン
これでいいじゃありませんかｗ難しい事は考えるの止しましょうｗこれなら喧嘩になりませんよ。
宗教上の解釈＞＞超えられない壁＞＞神を愛すること＞隣人を愛すること ←歴史を振り返るとこれはヤバイです。
マタイ様
いえいえこちらこそ、マタイ様のニュアンスがよくわかりませんでしたので失礼しました。
どちらの派からも義憤によって突っかかれるのは勘弁して欲しかったので今のうちに消えるのが得策かと思いました。
現役JWの方も結構ROMってる感じはしますねｗ一生平に降格される危険にさらされながら、何故ここを覗いているのかはかりかねますが、自分の場合は研究と研磨の点で目的は達成されましたのでもう投稿する必要はないかなー。例えば、エルサレムの滅びが協会のBC607年と世界史の通説の年代と食い違っている点だけは高校世界史レベルで知り得ますが、その間違えを放置する理由とJW出版物にて引用される学者たちのコメントを不適切に引用していることを見破れる知識を持つことは独学では至難の技ですよ。
だからそれがわかっただけでも、ここに来た意味はあったと思います。ここにいてもいいじゃん？って仰るかもしれませんが、ここで長居しているうちに完全に反JWに染まりそうになるのでそろそろお暇いたします。文章書くのって大変なんできついっすｗ
#47 2018年04月11日 23:26:37
- WORLD３
- ゲストユーザー
Re: ネブカドネザルの見た像と４匹の獣についてお聞きしたいです。
てつてつ様
元統治体のレイモンド.フランズさんの良心の危機ですか？引用文とかでお目にしますが全文を読んでいませんです。
607年…ないですよね出来事が私もレイモンドのように困ったなー合致する記録みないんだよなー自分の知識がJWのレベルの高さに到達していないのかーとあれこれ悩んでいました。このような情報が陽の目に出てくる日は近そうですね。
聖書理解の助けの本の存在を初めて知りましたよ。日が浅いJWなもんで知らない古い書籍があるんですねー。彼の叔父が博学だったり、統治体の実態を知れたりと興味はあります。まあ監視社会ですので危険な情報（統治体にとって）を知りすぎると思わず口に出てしまうので読もうかどうか迷いますよｗ
例えで説明しますと、夫の浮気を外部からリークされた妻の気持ちですよｗ
心みだされた妻がよく言う「そんな情報は知りたくなかった」的な部分もありますｗ（今でも心に重いものを感じますよ）でも真実を大切に思う気持ちがあるのでそれが解毒になっています。ですから、夫の浮気の情報をあまりにも生々しく聞かされる妻の立場もテツテツ様ご配慮をお願いします、私もあんまり畳み込まれますと困りますよｗ
悪いのは浮気をしている夫ですがね、あはははは。それでは、おいとまさせていあただきます。
70週の予言の説明ありがとうございましたー大変勉強になりました。それではごきげんよー。
#49 2018年04月12日 22:45:21
- 三太郎
- ゲストユーザー
Re: ネブカドネザルの見た像と４匹の獣についてお聞きしたいです。
てつてつさんが言われる通り、自分たちは幻想の中で生きてきた。
そしてそれを、人生における優先順位第一位にしてしまった。
人生おかしくなっちゃうわけですね、これじゃ。
聖書が無誤無謬の神の言葉では無いとすれば、それを絶対の基礎とするＪＷ組織は、砂上の楼閣。
終わりの日、油注がれた者などに関する主要なＪＷ教義も虚構となる。
ものみの塔の実態を知ると同時に、聖書に関する真実を知ることが覚醒の早道なのでしょうね。
#50 2018年04月13日 22:20:47
- WORLD4
- ゲストユーザー
Re: ネブカドネザルの見た像と４匹の獣についてお聞きしたいです。
てつてつ様
18世紀に信仰の世界が愚かなことで理性こそ重視すべきという風潮はフランス革命（僧職者を排除し理性を劇的に追求した結果）とか中身を見てみますと私には？に思えます。イギリスからフランス革命を見たエドマンド バークの著書など参考になります。
漫画ピーナッツ（ビーグル犬の漫画）でも主人公にルーシーが彼の欠点を映像で分析し説明しようとした結果、主人公のHPが０になってダウンする場面など人間の限界を楽しく揶揄していていると思います。
現代にあった信仰については自分には手に負えない分野で何ともいえません。申し訳ないです。
個人的に情報操作、印象操作されたJW出版物を勉強することに悲しみを覚えますが、自分で出来る範囲で善を行い、気の合う仲間とワイワイやってるのがすきなんですよ。
組織の悪行につきましては、外部からの圧力によってJWの団結が強まったり、政治利用されることは大いにありえることですので単純な話ではないと思っています。
胸糞悪くなる出来事を積極的に見に行っても誰得な気がするので自分は静観の立場です。