エホバの証人掲示板

YN

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

あと、仰天さん。

わたしがあなたについて行く気がないからって、
機嫌を悪くしないでね。

モトシモベ

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

金閣炎上

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

さやか666

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

補足するとリベラルの幼稚さ、古代文明を過小評価しすぎていることが

思考停止の原因となっていると感じます

島根県のある学者の説明です

原語からの誤訳

ヴァ・イェマン    アドナイ ダグ ガドール

リ ブロア エト ヨナアアア ベ･ウイッヒー

ヨナアァｱｱｱ ビムハイハッタク 以下略

※キーワードとなる「ダグ」がこの物語に限定して「救命艇」と訳することが出来るそうです

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

さやか666

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

前述の島根県の学者の同僚（信頼の置ける人物）の見解です

ヨナが大魚に飲み込まれて魚の体内に3日いたのてはなく

ヨナが海でお魚さんを飲み込んで、3日後に生きたお魚さんを吐き出したと解釈することも出来るそうです

今は失われつつある昭和の芸で似たようなものがあったと島根の大学の生徒が教えてくれました

ですから、少なくともヨナ書の全てを否定することは出来ません

モトシモベ

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

てつてつ

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

金閣炎上

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

お役に立てて嬉しかった。今後もガッツだぜ君に懸命に話しかけて良いお返事をお待ちになられているがよい。聖書討論は再開したので自分の発言も無駄ではなかったと満足している。元しもべ君の謙虚さに自分も見習いたいと思う。

てつてつ

メンバー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天さん>歩いて3日という面積に関しては、『ヨナ書でのニネベの記述は、周囲の都市であるリホボス、カラ、レセンを含む、より大きなニネベへの言及であった可能性があります。」という見解もあります。...

その可能性も全部は否定できないとは思います。しかし、何もそのように範囲を広げなくても、ヨナは単に歩いて移動しただけではなく、ニネベの人々に警告しながら伝えて回ったわけです。その結果、民が悔い改めたという事ですから説明しながらという事だったでしょう。そうしますと、行き巡るのに3日という3章の4節の「一日目の道のり」、「一日かけて歩いた」というのは、人々に伝えながら歩いた距離となりますから、一日中歩くのみの移動した距離としての計算にはならないとも言えます

ティンデルの聖書註解 のヨナのところをみますと 60ページあたり

ニネベのことが「三日の道のり」）の都市として描かれていることは、多くの注解者たちによって誇大表現であると見なされている。一日の道のりは大体三十二キロメートルであるとすると、ニネベの広さは九十六キロメートルということになる。あるいはこれは、もしかすると、周囲が九十六キロメートルということかもしれない。しかし、その当時の資料から、前七世紀初めにアッシリヤの王セナケリブ（前七○四年ｌ前六八一年）が、ニネベの町の周囲を九千三百キュビト（およそ四・六五キロメートル）から二万一千八百十五キュビト（およそ十・九キロメートル）に拡張したということが分かっている。そして、近代の考古学的な調査は、この情報が基本的に正確なものであるということを確証している。このように、前八世紀の終わり以前には、ニネベはおそらくその最も広いところでも一・六キロメートルを越えることはなかったようである。このことからすると、町を横切るのに、あるいはその城壁を行き巡るのに、三日は要しないということになる。

この難点を克服するために、さまざまな提案がなされてきた。「三日の道のり」という言葉は、ヨナが行き巡った距離ではなく、ョナが行き巡るのに要した時間を表しているという提案がなされてきた。ヨナがニネベの人々に神の使信を宣言したのであれば、通りの角から次の角へ、町の門から次の門へと行き巡ったはずである。当然、そのような務めを果たすのには数日を要したであろうしかし、一つのことがこの...提案に対して不利に働いている。それは、「三日の道のり」という言葉は、３．３では明らかにニネベの大きさに触れるものであって、ヨナの任務に当てられた時間に触れるものではないということである

まったく異なる取り扱い方として、ニネベという名称をより広い地方に当てはまるものと理解するものがある。***によると、ニネベは「アッシリヤの三角地帯」を表していて、それはティグリス川、ザブ川、ガジル川に挟まれた地域で、北のドゥル・シャルルキン（コルサバド）から南のケラフ（ニムルデ）にまで広がっている。けれども、この取り扱い方は「三日の道のり」の問題を解決するが、ヨナ書の本文はニネベが「町」、***イールであると言っているし、ョナは町の外に出て行って座った（４．５）と記されている。これらのことから、「ニネベ」という名称が実際にはずっと広い地域を表しているというには、十分な根拠がないという反論がある。

しかしながら、この物語にはもう一つのことが含まれていて、ニネベという言葉が町そのものよりも広い地域を指しているという提案を支持している。それは「大きな町」ハーイール・ハゲドーラー（１．２，３．２，11という言葉である。大切なことであるが、これとまったく同じ言葉が、創世10.11-12おいてニネベとの関連で出てくる。

創世10.11-2対する***の解釈が正しいとすれば、「大きな町ニネベ」という言葉は、ただ城壁に囲まれたニネベの町だけでなく、その周辺の地域をも表すものであるということになるだろう...実際、その言葉は半ば専門用語のようにさえ受け止められていて、「大ニネベ」を意味していたようである

編集者 てつてつ (2021年04月17日 17:31:07)

ガｐ２

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

YN

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

あーあ、
また排斥しちゃったね！

流石はものみの塔と同じ掲示板！

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

モトシモベさんは相手の置かれている状況も考えずに発言する場合もあります。例えば、ラハムさんが誰かを食いものにしているという疑惑を出して、全く身に覚えのないラハムさんが返事も書かないでいたところ、答えもしなかったのが悪いように責任転嫁しました。他の数人の人もそうでした。
障害から文字を打つのに労力が必要という事も考慮していません。

ハム太郎さんの的外れな個人攻撃に対して、普通の話し合いが成立している私とてつてつさんの対話を見て、人格攻撃がないから安心して見られると投稿されたのを、自分が人格攻撃をしていると受け止めたのか、やたらとガッツだぜさんに絡んでいます。

妄想がひどいという事に関してもだいぶ前に、妄想に関してはヤングマスクさんの珍説の事と読める投稿をしておられます。

他にも誹謗中傷と見られる書き込みは、誰がというのは言えませんが、あったのではないでしょうか。数人の名無しの人とかの間で。

そういうのに対して、人格攻撃や妄想と述べておられるのであって、掲示板の人全員とか、お世話になった人たちへ向けての発言ではない事はすぐに分かります。

それに加えて、不必要な茶化しを入れる人もいますから、この掲示板では無理という意見も出たのでしょう。普通の対話になる人が常連には少ないのですから。
しかし、ロム専の人とか、最近投稿してない人にも、まともな人はもちろんいるでしょう。

モトシモベさんの場合は、返答を返せば去っていく人です。

何もガッツだぜさんが出て行く必要はありませんから、ナザレのイエスは神の子か？を読んでからまた感想でも聞かせて下さい。

モトシモベさんは、人には、イエスかノーかで答えるようしつこく返答の形式を指示する割には、こちらの問いには答えない人です。

そして、ハゲを題材にした句を読んだりラハムさんのトピックで行なっていながら、ハゲチャビンとは発言したが個人名は出してないから問題ないと言い張る人です。詭弁でしょう。

食いもの発言、大野教会がどうなろうと構わない発言、数々の場違いな茶化し。謝罪もしない人が、ご都合主義だと非難しておきながら、噛み付いてきた事を狂犬に例えられたくらいで、どうこう言える立場ではないのです。

通りすがり

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ガッツさん、

いつも同じパターンで掲示板を去られますね。都度相手は変わりますが。

今回あなたが貼ったモトシモベさんへのレッテルは正しいですか？

①誰にでも噛み付く狂犬のような人
②精神病患者
③一箇所だけに集中し周囲が見えない人
④誹謗中傷する人
⑤組織を出た人に絡んで嫌がらせする人
⑥デモデモダッテという人

私にはモトシモベさんがこのような人には全く見えませんが、

本当にモトシモベさんはこのレッテル通りの方ですか？

もしそうならひとつずつそれを裏付ける発言を引用してから去って下さい。

そうでないと事情をよく知らない人があなたの貼ったレッテルでモトシモベさんを見るかも知れません。

それで良いのですか？

ガッツさんは無責任過ぎます。

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

てつてつさん

イエス様がヨナ書から引用している事は、保守的なクリスチャンの間では、それ故に真実だという考えです。

たとえヨナ書が教訓を与える物語だった場合でも、イエスの成し遂げた預言の成就、数々の奇跡、復活、教えが世界に広がった事実はイエスは神の子、独り子の神、子なる神である証明と言えますから、ユダヤ人に広く知られているヨナの話をもとに語ったとしてもイエスの価値に変わりはないのです。

キリスト教を揺るがすものとはならないでしょう。

さやか666

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ごめんなさい

仰天さんの憤慨っぷりを楽しむスレでしたね

数々の奇跡っていつのまに証明されたのですか

最近キリスト業界に何かありましたっけ

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

イエス様は、不誠実な人には何もお答えにはならなかったのですが、さやかさんの問いに対してです。

ここは、どのようにしてさやか666になったかのトピックではありませんし、白昼夢によりおかしくなった人のコメントを楽しむトピックではありません。

当時の多くの目撃者によって証明されました。確認済みの事です。

最近や現代では証明できないでしょう。例えば、処女懐胎。

一度だけ起こった事を再現したり似たような事を持ってきて証明などできませんわな。

聖書が否定される要素がないなら、伝えられたとおりに信じるのが一番です。

ハレルヤ。

さやか666

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

不誠実な人の質問を避けてたのですか

すごい青年ですね

しかも神様なんですよね

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

そうです。神であり人です。

あなたの被害に遭ったカルトのように、単なる天使長ミカエルと見るのはナンセンスです。

二世として苦しかったのは多少は同情しますが、聖書否定に何年もこだわるのは筋違いではないですか？

神様かどうか、キリスト教の基礎の教理も知らないで聖書を論じるスレに来るのは早いでしょう。

ガｐ２

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天さん、あと１回追記させてください。

＞通りすがりさん
仰天さんのコメントを見てください。

また、このトピは
「ナザレのイエスは神の子か？」から続く
内容になっていると思います。
ここに書くほどの事でもないのでヨナに関して私の考えを私のトピに書いておきます。
聖書に関して茶化さず見解を書いて頂きたいと思います。

あのー

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

経典さんに質問です。ハゲ とかハゲチャビン って誰のことですか？
ラハム  さんのトピックを見ても分からなかったのですが。

あのう

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

失礼しました。
仰天さんでした。

通りすがり

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

さやか666

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）