エホバの証人掲示板

ガッツだぜpart2

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ぽんちゃん

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天さん
他のトピックにまで出て書こうとは思わないという意味は私にはさっぱりわかりませんね。できれば教えて頂きたいものです。
当人同士の問題に遠くから声を上げたのは誰ですか？
私は神に判断を委ねております。私を含め他の方々を裁くのはやめて下さい。私を裁いていいのは神だけです。

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

いえいえ、裁いているのは明らかにぽんちゃんさんですし、ラハムさんの皆さんへの方針と一般的なルールを他の人も指摘されていたように示しただけです。

タニタクミさんも問題のある投稿はしましたが、今は携帯も全て解約してブログも辞めておられます。（私は彼女の過去の行動を認めているわけではないです。）

ぽんちゃんさんは誰とも会話が成立していないという複数の指摘すら読めていないようです。

私は敢えて付き合ってきましたが周りに絡むのはやめなさい。

ラハムさんの投稿は管理人さんが長年許可しておられるのですからブログにでも書けという発言は無礼です。

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ぽんちゃん

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ここの場所はとてもいいですね。とても自由を感じます。仰天さんも発言できるし本当に管理者様は懐が深いです。

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

めぐママさんにもモトシモベさんにも他の人にも注意されても気にしないぽんちゃんさん。

モトシモベさんは誰とも組まないですよ。

他の人に注意されても気にしないなら自由に感じますよね。

カレブさんは問題が大きくなった時しか注意しませんからぽんちゃんさんが注意された時、それでも懐が深いと言えるかどうか。

ぽんちゃん

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天さんももちろん自由ですよね。
私はイエスキリストと組んでいます。

ヒロ

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ぽんちゃん

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天さんはめぐママさんが気になっているのですね。お気持ちわかります。もしかすると何もわかってないかもしれないですが。訳のわからないことを書いて申し訳ありません。
こんなに仰天さんが一生懸命お話されているのにラハムさんはなんとも思われないのでしょうか。

ラハム

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ラハム

メンバー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

嘘つきラハムさん

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ガッツだぜpart2

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

タニタさんたちの書き込みは、一応、記録として残しておきました。メンバーさんは自分の投稿文を自由編集できますから、それなら保存しておこうと思いまして。

＞てつてつさんへ
「創造か進化か」私も読みました。同じような感想です。さすがに科学者だなと思いました。
ＩＤ論も無神論も否定していますね。聖書的な人格を持った神ではない、超越した神は認めていますが。
科学を追求することは神を否定する事にはならないとまったくもってその通りだと思います。
さすがだなと思ったのは、著者が、完全に計画的に人体が造られたにしては、機能しないようスイッチが切られている
ガラクタ遺伝子が多すぎる事や人間の遺伝子には他者からの取り込みがあり、進化の痕跡があったこと,
地球上にいる生き物が、遺伝子の多種多様な選択と淘汰圧を経験してきた事を指摘している事です。一方で、セントラルドグマが、偶然の積み重ねで起きうるのか？という部分については、十分に証明はできておらずグレーの部分がまだ残っています。

さらに、著者は聖句の全てを科学に結びつけるのではなく、心を救済するための書であるべきだと
書いてあったと思います。

（おかげ様でこれがirisさんのおっしゃっていた進化or創造論の難しさだなとわかりました）
なかなかに面白い本でした。仰天さん、紹介してくださってありがとうございます。

とりあえず、進化か創造かについては、生物学の新発見待ちという事で保留ですね。

またい

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

私は、やっぱり、創造。

iris

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ガッツだぜpart2さん

進化 or 創造論の難しさを共有してくださり嬉しいです。
進化について正当な判断ができるかどうかという問題は、結局は、科学的な考え方が身に付いているかどうかの問題なのかもしれません。

科学的な考え方をしない人にとっては、創造論のほうが受け入れられやすいのは当然です。人間の認知の仕組みがそのようにできているからこそ、創造の物語がどの文化にもあるわけですから。

もし世界を創造された神がおられるなら、そしてどのように創造したかを人間たちに知ってほしいと考えておられるなら、「本当に起こった事実」を知ってほしいとお考えでしょうか。それとも「信じやすい物語」だけを信じたままがよいとお考えでしょうか。
進化を認めたからといって、創造を否定することにはなりません。進化か創造か、あるいは「進化論」か「創造論」かの二者択一と考える時点で、混乱を生じています。

私たちが無事に生きていられるということは本当に奇跡的なことです。
母の胎に宿るまでに無数のDNA塩基のたった一個が変化しただけで、深刻な障害がおきたり死に至ったりすることもあります。
何の問題もなかった人が、一瞬の病気や事故で、笑うことさえできない身体になることもあります。

あなたは わたしのからだを造り、
母の胎内で わたしを形造られた。
わたしを造られた あなたのわざは不思議。
わたしは心から その偉大なわざをたたえる。
（詩編139）

生命の神秘とその残酷さと…
人間は肉体を持っている限り、この現実に向き合い続けなければなりません。
科学的事実だけで残酷な現実を受け止めるには、人間はあまりにも弱い…
神仏もまた、不要になることはないでしょう。

ぽんちゃん

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

本を読んでもないのに話に加わろうとして申し訳ありません。

進化と創造を対比させるのがそもそもおかしなことだと私は感じますね。
私は科学者や研究者の方が一生懸命探求し、自分の信じているものを声高に主張する事は正しいと思いますし、当たり前かなと思います。それを検証するのは一般の方ではなく同じ立場の方々でしょう。しかし、ただの仮説である進化論を教科書に書いて教える、そしてそれを闇雲に信じるのは正しいですか？
STAP細胞はありますと教科書に書いて子どもたちが信じてもいいのですか？そういう仮説もあるよ位にさらっと教科書に書いた方が、よし調べてみようと思う子がもしかすると増える気がしますね。興味がないなら話は終わりますし、自分で調べる事もしないのにただの仮説を闇雲に信じるのはちょっともう少し考えたら？と私は感じますね。神はいないと主張するのに進化論を使うのは筋が違うと思いますね。

ガッツだぜpart2

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

irisさんのおっしゃっている通りだと思います。私も共有できて嬉しいです。
進化論のダーウィンも、クリスチャンであり、神を否定してはいませんが
勝手に権力者が進化論を歪曲して「優性論」の後ろ盾にしてきました。有名なところ
ではナチスですね。そのため、ダーウィンは誤解されてきました。
科学を追究することは神を知ることであり、神への信仰を
捨てる事にはならないという著者の考え、まったくもってその通りだと思います。
エホバの証人輸血問題等のように、聖句を歪曲して解釈し強引に科学に結びつける事に対する
著者の危惧もその通りだと思います。

iris

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ガッツだぜpart2さん、まさにおっしゃる通りです。

神を信じる者にとって、神が造られたこの世界をありのままに理解しようとすることこそ、謙虚に神の偉大さを認めるということではないでしょうか？
神の存在を認めるなら、自然科学の手法を通じて神が人間に示されてきた事実を否定してまで、古代の表現に固執することは、神への冒涜でさえあります。

乳児にNatureやScienceの学術論文をそのまま読ませる親はいません。親が子どもの発達段階に合わせて物事を理解させるように、神も人間の理解に応じて事実を明らかにしてこられました。
ものみの塔のインチキな「新しい光」みたいですが、生物学とそれに基づく医学の分野では、新しい光の恩恵の大きさは計り知れません。

聖書に合うように事実をねじ曲げるのではなく、事実に基づいて聖書を解釈することが、誠実な信仰のあり方だと私は思っています。

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ぽんちゃん

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天さんこんにちは。
ここを見てるのは私1人かと思いましたよ。またしばらく気づかない所でした。教えて下さってうれしいです。ここの掲示板はそう教えておられるのですね。
皆さんが何を信じようと、仰天さんが聖書の一部を信じておられようと自由なのですが、私は聖書の全部をそのまま信じてますよと書いているだけですよ。科学の世界も私は研究者ではないので知らないです。ノアの洪水があったかと調べている研究者はだれですかね？あまり断定すると多くの方のつまずきになりませんかね。
仰天さんは神を信じておられますね。だとしたら、不完全な人間のする科学の研究など神からしたら遅れに遅れていると思いませんか？答えはこの世界ですよ。どんな公式を見つけようと答えを見つけようとそこにすでに存在してますよ。少し見つけてはあった！と人間は喜びますね。私は科学者や研究者の方には敬意を持ってますけどね。よくぞ調べて下さったと。

安藤さんいいですよね。経験など読んでとても正直な方だと思いました。本も教えて下さってありがとうございます。でも、私は読みやすい本が好きですね（笑）自分のできる範囲で無理はしたくないので。

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

あまりリベラルな本ばかり紹介しますと励まされないと思う聖書を信じる方もおられるかもしれません。（特に、岩は嘘をつかないの本）

ですが、『創造か進化か–我々は選択せねばならないのか』デニス・アレクサンダー著  は信仰を破壊せずに新しい視点から述べていますので参考になると思います。

ガッツだぜさんの投稿にも少し関係しますが保守的な信仰擁護の視点からも少し書きます。

古代では地球は平らだと考えられていたとすると、アダムからノアまでだいたい僅か10世代位ですから、人間が増えたとはいっても人口も居住地域も限られており、人の住む地域全体を水で満たしても、それは全世界からすればしれた面積であり、局地的な洪水でも充分だったとも考えられます。

これで氷床コアや水月湖の年縞等に痕跡が見られない事は解決です。^_^

自分たちが住んでいた地域全体、知っている世界全体が水で覆われたのなら、「全世界」が水で覆われたというのも間違いではないでしょう。

局地的な洪水とはいえ洪水後に家畜や他の動物がノアとその家族の近くからいなくなったら不便ですし、長い洪水期間に家畜の乳や鳥の卵も食糧になったでしょう。

そこで動物たちも箱船に乗せたわけですが、ある人々は、アダムがあらゆる生き物をつがいで集めるのは相当大変な事だったから有り得ないと言います。

しかし、聖書をよく読むと、動物たちは自分から箱船にやって来たのです。（創世 7:9）

また、木造のそれだけ大きな船は折れてしまうだろうと言う人もいます。

ですが、箱船を造るように命じたのは神であり、ノアの洪水は神の奇跡であって、そこには神の保護があったのです。
ですからノアたちの信仰を見るために建造させた箱船でしたが、史実であればそれが壊れないように守られたと思うわけです。

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

訂正です。

アダムがあらゆる生き物をつがいで集めるではなく、ノアですね(^_^)

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

連投ですみませんが、難しい本が苦手なぽんちゃんさんに紹介したい本があります。

『臨死 そして与えられた二度目の人生』
ハワード・ストーム

です。

無神論者の大学教授が死にかけてイエスと出会って回心した経験です。

臨死体験は簡単には信じませんが、この体験は聖書と調和していて非常に興味深いです。

クリスチャンでなくてもイエスが教えた愛を示す人は救われる、クリスチャンでも愛がなければ天国には行けない事が書かれています。

人間とはなにか？
死んだらどうなるのか？
天地万物はどこからきたのか？
なぜ、世の中に戦争が起こるのか？
なぜ、ホロコーストが起きたのか？
なぜ、神は酷いことが起きることを許されるのか？地球の未来の姿はどうなるのか？
善良な人に悪いことが起きるのはどうしてか？

これらはハワードが臨死体験をした時に、直接天にいる聖なる者たちに聞いた質問です。

ハワード・ストームの動画はYouTubeにも出ていますが書籍のほうが詳しいです。