#51 2017年05月18日 09:34:38
- ルート
- ゲストユーザー
Re: ルートさんへの対応について
こんにちは。
irisさん、書き込みありがとうございます。
そのまんま、すっかり理解できますし、そうなんだな、とずっと思っています。
私は、irisさんが賢くて利他的で心の広い人だというつもりで書いた文が、てつてつさんには、ずる賢い接し方をする人と誤って認識されてしまったのが正直残念です。
進化論に明るくない人がてつてつさんの紹介する本『だけ』しか読まないのは余計に混乱する元だから気を付けて、というirisさんの明朗な指摘は、てつてつさんには少しこたえたかもしれない、男性は女性に論破されるのはプライドが拒否しがちですし、だから少し意地悪したくなったのかな、と思っただけです。
てつてつさん、意外と本気で返して来ましたね。でも、それでいいと思います。
てっきり私は、
「てつてつぼうや、好きなものだけ食べてたら大きくなれないわよー☆」
「ママー、おっぱい見ーせてー♡3歳に戻ってしまったてつてつさんでしたー」
「困ったてつてつぼうやだことー★」
「おとなになったてつてつさんは、あの時のおかーさんに今更だけどチョットごめんなさいしまーす♥︎ささらお姉さんももっと優しくしてちょー♡」
的なのを軽く想定していただけですけれども。
男性陣の、リッチさんとジョエルさんの書き込みも、私は興味深かったです。
色は光の波長の違い。ゼブラは人間の目には派手だけど、捕食者の目にはどう見えるのか。たとえ藁人形論法と言われても。
男性女性男性女性の混声合唱ゼブラ攻勢で、てつてつさんの心の目はチカチカしておられるのでしょうか。
ルートには何を言ってもここでは許容されるようですが、あんまりたくさん色眼鏡をかけ過ぎているのも、成長の妨げになるもの。せっかくの掲示板なんですから。
ＪＷ関係って小面倒な人たちで、立ち去ろうとするのですけど、中途半端なツッコミどころが満載で、いやいやそれはどうなんでしょう、と行きつ戻りつしてしまう。
疲れるし飽きてくるし、いずれルートも遠去かりっていう感じ。
irisさんは、根気強い人ですよね。
#52 2017年05月18日 09:48:56
- ルート
- ゲストユーザー
Re: ルートさんへの対応について
ルートは、オゾン層の穴から射し込む、紫外線みたいなものだとうっすら思っておいていだだいていればちょうどいいくらいでしょうね。
#54 2017年05月18日 15:13:08
- ルート
- ゲストユーザー
Re: ルートさんへの対応について
#56 2017年05月18日 21:48:27
- ルート
- ゲストユーザー
Re: ルートさんへの対応について
日木流奈 著
人が否定されないルール 講談社
Ｐ201〜202抜粋
宗教への勧誘
私のリハビリにはたくさんのボランティアの人が必要です。全く知らない人たちが来るので、なかなか楽しいものです。
あるとき、二組の親子連れがやってきました。彼女たちは、手伝ってもらう時間が過ぎても、話をするために残っていました。私のプログラムは一日中休みがなく、母は私のリハビリを続けながら聞いていました。彼女たちの目的は、私の母を、自分たちが信じている宗教に勧誘することであって、私のボランティアではなかったのです。
私はとても違和感を覚えていました。もし本当に素晴らしい宗教であるなら、目の前の人が何を求めていて、どういう状態かをきちんと見て取れるはずではないか。この人たちは自分の思いをただ押し付けようとしている。「自分たちがやっていることが正しいから、あなたもやるべきだ」という考えは、なんと傲慢なんだろうと、私は心密かに思っていました。
では、わたしが信じる想いはどうなのだろうか？私にも想いがあり、だれかに主張してはいけないのだろうか。私も自分は間違っているとは思っていなかったので、もしかしたらケンカをしてしまうかもしれない。私はいったいどうしたらいいのだろう。私は幼心に真剣に考えていました。
あるクリスチャンのかたは、ご自分の教会に、私のボランティア募集のチラシを置いてくださいました。彼女は自分の宗教を押しつけはしませんでした。そして、私たちが何をすれば助かるのかを、私たちの立場になって真剣に考えてくれました。そして、彼女ができることをしてくれたのです。
私は、これは大きな違いだと気づきました。
教えだけ読むと、すべての宗教はかなりいいことを言っていると私は思っているのですが、いつもガッカリするのは、「だから自分たちのところが正しい」とか、「その教えを説いてる人を信じなければならない」とかいうところに落ち着くからでしょう。
#57 2017年05月18日 23:07:37
- u-chan
- メンバー
Re: ルートさんへの対応について
懐かしいですね。
流奈くん自身が、確かに私はこう語ったと表明できる日が来ると良いのですが。
NHKは無かったことにしている、彼が虐待されている番組動画が、まだYouTubeやニコ動画にはたくさん残っているんですね。
動画共有って凄く残酷ですね。
驚くのは、それを見て感動の涙を流す人が少なくないということです。
私の同期の友人は、インフルエンザ脳症で深刻な後遺症を負った娘の将来を案じていました。
会社を辞め、リハビリに専念すると言う彼に、どれだけ休んでもいいから籍は残すように多くの仲間と説得しました。
あの番組で脳性麻痺を救う奇跡のトレーニング法としてドーマン法が紹介されました。
彼も、すぐにそれに飛び付きました。
しかし、ドーマン法の実態は、番組の絶賛評価には程遠く、医学会ではほとんど相手にされていない治療法だったようです。
流奈くんの名を見ると、彼のことを思い出して悲しくなります。
流れを阻害してすいません。
編集者 u-chan (2017年05月18日 23:23:34)
オフライン
#58 2017年05月19日 13:17:34
- ルート
- ゲストユーザー
Re: ルートさんへの対応について
u-chanさん、答えが明後日ですよ？
上記の部分からだけでも、流奈さんがドーマン法と、それによる人との出会いを楽しんでいるのがわかりますけど。そしてその結果、書籍があるのですが。
同期のご友人、本当の話ですか？
娘さんのリハビリのためにお父さんが会社辞めるとか、じゃあ家族はどうやって食べていくのでしょう？自営業に切り替えたいとかでなくて？違う意味で不安ですね。今どうしておられるのでしょう？
u-chanさん、感動ポルノの話に持っていきたいのですかね？自分の書き込みがどう判断される内容なのかわかってますか？
すみませんが、あなたにはあんまり関わりたくないです。
#59 2017年05月19日 19:58:08
- 最初で最後ね
- ゲストユーザー
Re: ルートさんへの対応について
#61 2017年05月19日 22:35:38
- ルート
- ゲストユーザー
Re: ルートさんへの対応について
最初で最後ねさん、コメントありがとうございます。
なかなか興味深いルート分析、新鮮な気持ちで読ませていただきました。
少しのネットの書き込みからだけですので、誤解がほとんどというのが基本ですから、いちいち細かく全部修正というのは無意味ですのでしません。
必要と思うところについていくつか書きますね。
伝道者とバプテスマした人は、やはり違います。違うからわざわざ区別されています。
だから、離脱後の対応も大きく違います。伝道者は輸血して死なずに済んでも忌避されません。
知らない人から見たら伝道者もバプテスマを受けた人も区別がつかないというのは、私の書き込みのどこかに一世も二世も区別がつかないと言ったことがあるのの、もじりだと思いますが、伝道者って、物凄くあっさり、なれますよね。水没しないし。
適当にハイハイ言って、一切逆らわなければ、普通の日本人の真面目さならば時短でスルッと。
とにかく、決定的な違いがあるのは確かです。
私は、いくつかある関門で、途中で引き返す人と、突き進む人の違いって、大きいと思っているんです。
それを明確にすることは、致命的なバプテスマを受ける決意を、寸前で思い留まらせることができると考えています。
その途中までは一緒だった、その思考の違いは、脱塔者のＷＴ組織に歪められてしまっていた思考を急激にではなく、ワンクッション置いた順当な回復に役立てられると予想しています。むやみに聖書を急に捨てろと言うのではなく、今スタディでもされているように、聖書を調べ直してみるとか。解釈がおかしいところが他にもないのかとか。亜種にならない程度に、自由に別な解釈に挑戦してみるとか。
どこかに、幼い頃から二世育ちで脱塔してもアイデンティティが空虚になってしまうというような書き込みがあったと思うのですが、やはり、一世の人と二世の人の回復法は、違う必要があるのではないでしょうか。幼少から二世育ちでいて離れた人と、バプテスマもして続けている人の違いはどういうところなのか。
音楽一つを取っても、悪くなさそうな流行りのものでも今だに受け入れ難いものはありませんか？無意識にエホバの目を気にしてしまっていませんか？
魔術満載のハリーポッターの映画をこっそりみるのも、堂々とみるのも、みるのは同じ。堂々とみたほうが楽しいに決まっているのでは？
私はこういうのを、多角的に模索しています。
《時々気まぐれに興味ある聖書談義に別個に興味が引かれますけど。》
どんなものでも、良し悪しを含有しています。ＷＴ、ＪＷにもいいところが当然あります。ですが、その悪しきところが明らかに実害を及ぼしている場合、被害者が被害者を生み出していく場合、その連鎖を断ち切り、避難場所を整え、回復のサポートをすることは必須です。
私を、上から目線、見下しているとイメージするＪＷ関係者が多いのが不本意では有りますが、『違和感』、というのは、とても重要です。
その『違和感』が、あなたがたを助けるものとなるはずです。
ＪＷ会衆にいた時の『違和感』、世の人と一緒にいる時話している時のいまだに感じる『違和感』。この２つから目を逸らしてうやむやにしていてはいけないと思います。
この２つが相殺されて、いつの間にか気にもならなくなっていることに気づいた時が、本当に脱塔できたと言える時なのではないでしょうか。
ですから私も、『違和感』は、表明しています。
私の聖書タダで配っていいのね三日坊主と変わらない伝道者歴とか、ＪＷに馴染めないなら伝道者になっていなはずだけど、だからこそＪＷに詳しいのだけど、それにしても、浮いてるとか、未練とか、最初で最後さんは何が言いたいんでしょうね？人に未練はありますけど、会衆組織に未練は無いですよ、念の為。
私が馴染んでいたなら同じ穴のムジナだし、浮いてて未練があるなら仲間はずれ下衆だし、という？
似たようなことを言う捨てハンの人が度々いらっしゃいましたけども、自分はＩＤ変えてＩＰアドレスも誤魔化せば良いっていう屁理屈な人ですよね。
で、最初で最後さんは、ここで何の役に立ってるのですか？
#62 2017年05月19日 22:39:18
- ルート
- ゲストユーザー
Re: ルートさんへの対応について
てつてつさん、あなた、自分で自分の首絞めてるのわかってますか？
八つ当たりしないでください。あなたが進化論をなかなか理解できないのは私のせいではありません。
#63 2017年05月19日 22:42:56
- ルート
- ゲストユーザー
Re: ルートさんへの対応について
ドーマン法を勧めているように見えているわけですか？
どうしてですか？
#66 2017年05月19日 23:13:04
- ルート
- ゲストユーザー
Re: ルートさんへの対応について
あ、そうか、てつてつさん、ご自分がルートに話しかけてカレブさん常連さんたちのご機嫌を損ねたかもしれないことに怯えているのですね。
だから、u-chanさんがルートに話しかけてやったのに感謝していないとか言うんですね。
それって、誤解してますよ。
カレブさんは、てつてつさんが想像しているよりも、ずっと優しい人だと思います。
そうでなければ、この掲示板を作って運営していないですよ。
遡って読んでみると、カレブさんは逆に今まで、参加者さんたちよりも一歩下がって気を遣ってこられたように私には見えます。
てつてつさんの書き方、ルートを追い出せとカレブさんに強制している形になってます。
このままいくと、信頼を失うのは、てつてつさんの方なのですが。
#67 2017年05月19日 23:20:31
- ルート
- ゲストユーザー
Re: ルートさんへの対応について
irisさん、理解が難しい人と言うのは、悪い人なのですか？
必ずしも説明義務があるのですか？
あの、また言いますけど、ドーマン法の話がメインではないのですよ。
みなさん、ドーマン法への苦情は、そっちの事務所に言ってくれませんか？
ルナさんの著書、読んだことがある人は、ここでそういうこと言わないと思います。
#68 2017年05月19日 23:51:36
- ルート
- ゲストユーザー
Re: ルートさんへの対応について
u-chanさんの、流れと違うという付け加えは、予防線を張っているだけです。彼は、ルナさんの文の意図を理解していながら、私への悪意ある攻撃に転化させようとしました。
irisさん、よく読み返して見てください。
私もそういうご家族に多く接したことがありますが、お父さんがそういう理由で仕事を辞めるというのは知る範囲では聞いたことがありません。ご家族のお気持ちは理解できますが、お父さんが仕事を辞めようとする理由は別なところにあるのではないですか？
irisさんは小児科医ということですから、出産後の赤ちゃんからが担当だと思います。未熟児で産まれて保育器にいる間に、異変に気付いて障がいが判明するケースも少なからず見てこられた事でしょう。経過診察を続けながら、中には仕事を辞めたお父さんの話も耳にしたことがおありかもしれません。
ただ、今ここでは、u-chanさんの書き込みには悪意があるように見えたのを率直に言っただけです。
それにしても、
なぜあえて触れませんかね？それともあえて逸らしているのですか？
本当の隣人愛を感じるかどうかの違いを含む話なだけですよ。
#69 2017年05月20日 00:03:21
- ルート
- ゲストユーザー
Re: ルートさんへの対応について
ショックで仕事を辞めたいとおっしゃる親御さんも少なくないって、irisさん書いておられますね。
でもやはり、生活があるから、実際にそれで仕事を辞めるお父さんは少ないはずです。
でももうこれは、ここで議論することではないですから、あとは触れません。
話が逸れすぎです。u-chanさんには、乗せられませんよ。
#70 2017年05月20日 00:17:58
- 一閲覧者
- ゲストユーザー
Re: ルートさんへの対応について
#71 2017年05月20日 00:21:46
- ルート
- ゲストユーザー
Re: ルートさんへの対応について
そういえばu-chanさんって、ルーテルの信仰者で、奥様がＪＷ関係者ですよね。
？？？それこそ、来るなっていうのではないですけど、微妙に、シンプルに、
あなたこそ、何しにここにきて私にそういうことを言うのですか？
何となく。
#72 2017年05月20日 00:28:38
- 一閲覧者
- ゲストユーザー
Re: ルートさんへの対応について
#74 2017年05月20日 00:36:00
- ルート
- ゲストユーザー
Re: ルートさんへの対応について
あのー、一閲覧者さん、
前から思っていたのですけど、みなさん私には具体的にどうおかしいって書いてこないんですよ。
わかります？
抽象的なんですよ。
わかりにくいとか、おかしいとか、ズレているとか。
具体的に書いてこないんです。
ちょっと例えに出して申し訳ないのですが、ヤングさんは無職ホームレスヤコブ級予言の宣伝、ゆみさんはエロ暴言攻撃、サーティさんは俺は神で予言的中豪語、キメラさんは名前変えて盛り上げ撹乱作戦とか、具体的な指摘どころがあって、指摘されているのですけど、
私には、指摘が具体的じゃないんです。
それで、改めて質問なのですが、みなさん一番言いたいのは、
ルートもう来るな、ということですか？
#75 2017年05月20日 00:50:21
- ルート
- ゲストユーザー
Re: ルートさんへの対応について
irisさん、返信ありがとうございます。
一閲覧者さん、その、てつてつさんもなのですが、誰もルートに話しかけていないのに話しかけてやった優しさ論は、嬉しいんですけど、そこまで主張されないといけないことなんですか？
u-chanさんに話しかけられたのは「ルート」ですから、u-chanさんがどういう意図で書いた内容なのか、それをルートがどう受け取ったのかは、個人の違いがあって当然のことです。だから、悪意はないと思うよという別な指摘は、それはそれでいいと思うんです。
ただ、そのことと一緒くたにして、
話しかけてやるのだから、悪意があるかもしれない意図があっても、意地悪な内容だとしても、ルートに話しかけてやったことが、
話しかけたことそのものが、親切で美しいのですか？