エホバの証人掲示板

土の器のかけら

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Re: 投稿者へのご意見箱～議論に無関係な意見はこちらへ～

編集者 土の器のかけら (2017年01月29日 11:47:45)

土の器のかけら

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Re: 投稿者へのご意見箱～議論に無関係な意見はこちらへ～

編集者 土の器のかけら (2017年01月29日 11:56:44)

リッチ

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(Chimera)

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Re: 投稿者へのご意見箱～議論に無関係な意見はこちらへ～

リッチさん、あなたの言う自由意思とは何ですか？
重力に逆らって飛びたいとか、宇宙で酸素もなく漂いたいとか、崖から落ちても大丈夫に違いないと自由に考えて飛び落ちるような事ですか？
そもそも人間に与えられた自由意思とは、与えられた環境の中においての自由意思であり、あなたの言うような環境に影響されない自由意思など存在できない、意思だけ存在しても実行できないもののように思えますが。

ジョエル

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Re: 投稿者へのご意見箱～議論に無関係な意見はこちらへ～

今議論になっているのは、他から拘束も強制もされずに行動や選択を自発的に決定しうる意志のことで、超人や超能力の話ではないですよ

(Chimera)

ゲストユーザー

Re: 投稿者へのご意見箱～議論に無関係な意見はこちらへ～

それなら、法則や環境のもとでの選択が自由意思となります。

ジョエル

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Re: 投稿者へのご意見箱～議論に無関係な意見はこちらへ～

法則や環境に強制されていますね

(Chimera)

ゲストユーザー

Re: 投稿者へのご意見箱～議論に無関係な意見はこちらへ～

そりゃ、被造物ですから。

与えられた環境の中での意志においての自由意志ですから、矛盾しません。

食べる自由、食べない自由、神に従う自由、従わない自由です。

従うか従わないか選べたので自由意志を持つ完全な人間だったのです。

ムダな議論でしたね。

(Chimera)

ゲストユーザー

Re: 投稿者へのご意見箱～議論に無関係な意見はこちらへ～

罪を犯せない、良い事しかできないようにプログラムされていたなら、悪は選べず、自分の意志で神に従う事を選択できないのですから、

自分の意志で選択できないので、自由意志を持つ完全な人間ではないですね。

ジョエル

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Re: 投稿者へのご意見箱～議論に無関係な意見はこちらへ～

選べた、ことを否定しているのではなく、その選択が他からの強制や拘束を受けてない根拠はありますか、という話なのですが

ある程度は自分で選べている、という自覚の有無の話ではなく、「与えられた」環境（つまり、自分の意志で選び取ったのではない環境）が、どこまで（その環境内にいる）自分の選択を拘束しているか、すべての因果や法則をご存知なのでしょうか

akame

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Re: 投稿者へのご意見箱～議論に無関係な意見はこちらへ～

少しよいですか？

自由意志とか選択だとか完全とかの、JW聖書世界の詭弁に惑わされませんように。

要するに、悪いこと（神に逆らうこと）も行えるように「神から設計された人間」は、いつ悪いことするかわからないので、逆らったら殺したり、滅ぼしたりの「見せしめ」をして良いことをする人間だけ残すようにした。

ということです。

akame

ゲストユーザー

Re: 投稿者へのご意見箱～議論に無関係な意見はこちらへ～

>ささらさん

御存分に

土の器のかけら

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土の器のかけら

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編集者 土の器のかけら (2017年01月29日 19:01:30)

リッチ

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Re: 投稿者へのご意見箱～議論に無関係な意見はこちらへ～

リッチ

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Re: 投稿者へのご意見箱～議論に無関係な意見はこちらへ～

土の器のかけら

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Re: 投稿者へのご意見箱～議論に無関係な意見はこちらへ～

編集者 土の器のかけら (2017年01月29日 21:59:40)

リッチ

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Re: 投稿者へのご意見箱～議論に無関係な意見はこちらへ～

土の器のかけら

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Re: 投稿者へのご意見箱～議論に無関係な意見はこちらへ～

編集者 土の器のかけら (2017年01月29日 22:47:53)

ジョエル

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Re: 投稿者へのご意見箱～議論に無関係な意見はこちらへ～

土の器のかけら

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Re: 投稿者へのご意見箱～議論に無関係な意見はこちらへ～

編集者 土の器のかけら (2017年01月29日 23:25:03)

ジョエル

ゲストユーザー

Re: 投稿者へのご意見箱～議論に無関係な意見はこちらへ～

自分が尋ねたのは、聖書的根拠（JW洞察の引用回答など）ではなく、科学的根拠はありますか、ということですよ。お答えできなければ構いません。

>私にとっては絶対的なものと考えています。

という（土の器さんの脳内で生じる）主観的な自覚や知覚は根拠にならない、とリッチさんは指摘されています。

というか、そこは相対ではなく、絶対なんですね。

その科学的根拠が示されていませんが、土の器さんも「私にとっては」と仰っていますので、自分はそう考えている、以上のお答えがなければ、それも構いません。

リッチ

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Re: 投稿者へのご意見箱～議論に無関係な意見はこちらへ～

(Chimera)

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Re: 投稿者へのご意見箱～議論に無関係な意見はこちらへ～

自由意志は存在しないと自由に思える点から、自由意志は存在していると思える。

ジョエル

ゲストユーザー

Re: 投稿者へのご意見箱～議論に無関係な意見はこちらへ～

思想の自由のことですね