#101 2016年11月30日 08:00:18
- 元証人
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
基本的に私と対話したい方は自分の信仰上の気持ちなどを自己紹介してからにしてもらえないでしょうか。
過去のトピックもこう質問が多いと全て見れませんしその人の立場が分からなくてはやりにくいものですから。
#102 2016年11月30日 08:15:57
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
掲示板に来たのは元証人さんなのに「スレも多くて読み切れない、わたしと対話したい方は信仰上の自己紹介を」ですか...
わたしは「元証人」とか「プロテスタント」「リベラル」「棄教者」という名札をつけて意見交換をしないことにしていますが、それはわたしの考えなので、それが理由でお答えできないなら、それで構いません。
>異教の強大な力も聖書の真の神の奇跡を同じものとジョエルさんは考えたということに過ぎません。
その違いは説明できないということですね、了解です。
>そして、旧約の子殺し（何の事？）を間違っていないと言った覚えはありません。
>神は異教世界で行われていた子供を捧げることを禁止していますし、受け入れたこともありません。
それを禁じる神が「子を焼くよう」命じたことを言っていますが...それは間違っていませんか？
#103 2016年11月30日 08:18:12
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
自己紹介ですね、出来ないこともないですが
なんだかエホバの食事招待を彷彿とさせる進行パターンてすね
元証人さん、あの感覚ぬけ切れていないのでは?
良い風に言えば日本の企業的といいますか
なんだか面倒くさそうなのでやめておきます
#104 2016年11月30日 08:32:59
- 現役僕
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
しばらく拝見させてもらっていました。
様々な意見があるようで興味深いです。
私もアブラハムにイサクをささげるように命じた神の考えがいまだに理解できない一人です。
神に対する信仰の目で見るなら、神の行動を肯定することはいかようにもできます。
しかし、不完全な人間の考えと言われればそれまでなのかもしれませんが、私はただ純粋に、もし神から自分の子供を犠牲としてささげるようにと命じられたら従わないということです。
その命令の背後にどんな意図(イエスの犠牲に対する感謝を深めさせるとか信仰を実証する機会だとか)があったとしても嫌です。
それが普通の反応であり感情ではないでしょうか？
そして、それを知っているうえでアブラハムにイサクをささげるようにと命じた神の感覚についていけないということです。
例え本当にささげさせる気がなかった(実際アブラハムが犠牲としてイサクをささげようとしたその時、制止して代わりに羊をささげるように命じた)としても、そういう命令を出せるという神の感覚がわかりません。
神は人類を愛していて、心から従ってほしいと思っているのなら、不完全な私たちが容易に理解でき素直に愛着を感じれるような存在になってほしいです。
あれやこれやと理論づけ理由づけして考えなければ納得できないような行動はとらないでほしい。
#105 2016年11月30日 08:38:53
- 元証人
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
＞その違いは説明できないということですね、了解です。
説明をしてもらいたいのですか？できない事もないですが仕事もありますし、また話題が増えますし。
あなたはそれらが同じだと断言出来る証拠をお持ちなんですね？
＞それを禁じる神が「子を焼くよう」命じたことを言っていますが...それは間違っていませんか？
神様の御心は深く、理解し難い時もありますが、主の使い（福音派では御使いの姿をとられた主ご自身と見ます）
を通して止めたのですから殺すのを望まれたのでも受け入れたのでもありません。
さやかさん、エホバの証人の感覚で言ってませんよ。
エホバの証人です間違いに気づいたのは昔ですし、その後の教会生活も長いですから。
#106 2016年11月30日 08:51:15
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
>あなたはそれらが同じだと断言出来る証拠をお持ちなんですね？
聖書信仰の前提に立たなければ区別はつかないと、言っています。それに対して「同じだと断言できる証拠はあるのか」はおかしくないですかね？
>望まれたのでも受け入れたのでもありません。
「命じた」ことを言っているのですが...
>神様の御心は深く、理解し難い時もある
宗教だから結局、そうなりますよね。苦悩する現役さんもそう言い聞かせて組織信仰にしがみついていると思います。この組織が殺人を命じれば、それが組織への忠誠を見る「試練」だったとしても、さすがに「神の組織」であるとの信仰は捨てる、という人もいますが、まあ、それも絶対ではないですね。
#107 2016年11月30日 08:55:57
- 現役僕
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
元証人さんには子供さんがおられますか？ 私には中学と小学生の2人の子供がいます。
もし、神が現れて、明日あなたの子供を犠牲としてささげるようにと言われたら元証人さんはどうされますか？
神は後で必ず復活させるという約束もしてくれたとして、子供を自分の手で殺せますか？
理由は何であれ、一人の親にそうした命令を出せる神に愛着を感じますか？
#108 2016年11月30日 09:35:59
- run
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#109 2016年11月30日 09:52:38
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
runさん、アブラハムは特別なキャラクターなんですね
ちょっと考えさせられました
キャラ設定は小説を書くうえで大切で、それを否定したら物語に広がりがなくなりますものね
確かにその点は、考慮に入れる必要がありそうです
#110 2016年11月30日 09:59:39
- akame
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
信仰の父、つまり信仰の理想ということです。
だから問題なのです。
また微妙に要点がズレてます。
#111 2016年11月30日 10:23:51
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
変わり者（批判対象外）キャラがいないと
突拍子の無いストーリー展開が難しいですから
亀田三兄弟のお父さんとか、そんな感じに捉えればよいのかもしれませんね
#112 2016年11月30日 10:51:53
#113 2016年11月30日 11:00:35
- akame
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
要するに
残忍であろうとどうであろうと、命の与え主がしたことに、つべこべ言うな！
黙って信じておけば良い！
それを問題にしているのです。
#114 2016年11月30日 11:41:57
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
>runさん
わたしたちに命じる必要がないものを、なぜアブラハムに「命じる」必要があったのですか？
#115 2016年11月30日 12:14:27
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#116 2016年11月30日 12:21:10
- run
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#117 2016年11月30日 12:27:41
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
>信頼するかどうかのテスト
そのテストとして、子を焼いて殺せ、と命じるのは残酷ではないですか？
彼との約束を信じるかどうかを試すテストだからだ、という循環回答ではなく、「子を焼いて殺せ」という命令で試す必要があったのはなぜですか？ということです
#118 2016年11月30日 12:32:16
#119 2016年11月30日 12:33:13
- 現役僕
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
runさん、その信頼するかどうかのテストが問題視されているとは思いませんか？
なぜ、そこまでする必要があるのですか？
わが子可愛さに気持ちが変わったとして、それが罪になるのですか？
そこが問題なのです。
#120 2016年11月30日 12:34:10
- run
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#121 2016年11月30日 12:37:00
- 元証人
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#122 2016年11月30日 12:37:21
- 現役僕
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
神の気持ちはわからない、、、やはりそこにいきつきますよね。
私は、そんな神に疲れました。
#123 2016年11月30日 12:38:46
- 元証人
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#124 2016年11月30日 12:40:10
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#125 2016年11月30日 12:43:29
- 元証人
- ゲストユーザー