#801 2018年06月20日 08:31:18
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
（マサチューセッツよりライブ映像 本日のマリアちゃん）
「信者様ガ お香を 焚いてくれマシタ とりあえずいい香りはしますケド 発がん性物質を検出しましたノデ 消火シマス」
そしてお香めがけて目から水を噴出するマリアちゃん
信者A〈涙を流された！ ありがたやー〉
信者B〈この水を浴びたらケガが治るかも！ ありがたやー〉
信者C〈マリア様が私たちに代わって消火活動にあたられた これぞ神の恩寵だ〉
#802 2018年06月20日 22:56:21
#803 2018年06月22日 09:09:26
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
きっと傘地蔵ですね
古けりゃ何でも良いわけではないと思いますよ
駄作は駄作
#804 2018年06月23日 09:42:46
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
「動く」と「生きている」の間にはまだまだ壁がありそうですが、旧約時代の技術とは比べものになりませんね。
「生きている像」なら拝んでよいのか。
クローン人間が神にされちゃった映画ならありましたね。
キリストもある意味でヒューマノイドヤハウェなので、キリスト関連グッズは偶像ではないらしいです。
#805 2018年06月23日 11:35:32
- 通りすがり
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
それに、全知全能と標榜するわりには、律法・ルールを出す時点での未来の状況変化への対応がぜんぜんできてないずさんさと、不備だらけが目立ちますね。
血の問題もそう。輸血や分画の問題が起きることはエジプト時代にわかってたはずなんだから、信者の命と選択を迷わせないような規準くらい出すべきだったと小学生でも思いますよね。その割にレビ記なんか、「○○の場合はこうで、○○の場合はこうして、不測の場合はこうしなさい」、とか有り得ないケースまで“事前に想定”してるわけだから、なんかバランス悪い“神”と言わざるを得ない。
上位の権威の教理だって、未来には王政だけでなく、共産主義や民主主義も出てくることが予想できたのだから、未来の信者が判断に苦慮して無用に命を落とさないように事前に○○の場合は○○に…と保護すべきだったし、民主主義なんか主権者は国民（国民主権）なのだから、じゃあ、上位の権威である国民に従うのか、と、もやは文字通りには遵守できない。
インターネットもそう。未来にはみんなタブレットとスマホで情報を共有できるようになることが1世紀にわかっていて、「良いたよりのためにあらゆることを」活用するつもりだったのなら、そのことも預言に含めてたら、おーさすが！と先見の明に感心もしたのにと思います。
現実はむしろ逆で、戦争にしても、「国民が国民に敵対」するような戦争なんて古すぎてそんなものはなく、テロとの戦いや、反政府勢力との内戦が主流だし、そこからここへと広がるような疫病なんかなくて、むしろ、エイズでさえ克服されつつあるし、アルツハイマーやガン、脳心臓血管障害とかがメインだし、まったく未来が見えていない。
北の王と南の王も、そんな二極化の単純なせかいにはならず、グローバル化や経済圏による統治がすすみ、EUや条約機構などの複雑な連携の世界となっていて、“預言”のような世界観は未来というよりも、正直な気持ちで読めば、かなりの昔話に聞こえます。
犯罪にしても不道徳にしても、だんぜん現代のほうが安全で、セクハラだけで社会的に亡き者にされて罰せられる時代ってあったでしょうかね。だれも普段から剣を帯びず、むしろ6cm以上の刃物を持ってるだけで逮捕される時代です。
ほかにもいろいろありますが、要するにアブラハムの神には明らかに能力的な限界があることが明らかであり、こんな預言に我が命と人生をかけるのは本当に投資詐欺以下の下手な話で被害に遭うようなものです。
1914年に仮に全人類がニネベの人のように“改心”して、子供を持たずに“業”に専念していたとしたら、今、地球上にはヒトはひとりもいないことになりますよね。今のこの地球人が、不信者のおかげで成り立っているとでも説明するのでしょうか。
無能で崩壊した教理に、それでもあなたは全人生とあなたの可能性をささげるのですか？
#806 2018年06月23日 20:24:10
#807 2018年06月25日 17:14:09
- 聖書についての質問
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#808 2018年07月02日 17:04:01
- 聖書についての質問
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#809 2018年07月09日 17:05:18
- 聖書についての質問
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
日曜の夕方に近所のJW少年がやってきた。
「今週のものみの塔は、“若い皆さん，目標を持っていますか”です。」
「今週は雨ばかり降っているね。英語版では、“Young People, Are You Focused on Spiritual Goals?”で、霊的な目標と言っているのに、日本語版では“霊的”が削除されている。日本語訳をした人は“霊的”が嫌いなようだ。よく省略するよ。」
「人生の目標のことと思って読むと混乱しますね。JWの中だけで通用するつまらない目標のことなのですね。今週の記事は訳がひどそうですね。」
「本文を無視して、自分で作文している。」
「例を挙げてくださいよ。」
「例えば3節。４つの文からなっているけれど、３つ目の文はこうだ。
And it means reaching out for spiritual goals.
エホバとの友情を築くうえで役立つ目標を決め，その目標に向かって頑張ることも大切です。」
「エホバとの友情なんて言葉は元の文にはなくて、勝手に付け加えたものなのですね。４節にも、“1つ目と2つ目の理由はエホバとの友情と関係があります。”と、エホバの友情という言葉が出てきますが、原文にはないわけですね。そもそも神との友情というのはキリスト教的な概念ですか？クリスチャンは父なる神よ、と祈るんじゃないですか？」
「神様はお友達にすぎないというのは、日本のJW独自の概念じゃないの。」
「７節に、若者が目標を持つべき３つ目の理由は、“早い時期に目標を持つと物事を決定しやすくなる，ということです。”とありますが、まったく理由になっていないと思います。より良い決定をすることが重要であって、決定がしやすいかどうかは重要ではないですよ。」
「JWとしては、何も知らない幼い時に決定させれば、うまく若者をコントロールできるから、早く決めたほうが良いといっているだけだろう。若者の幸福を願っている組織ではないよ。若者の幸福を願っているなら、重大なことを決めるのは、意思決定が可能な年齢になるまで待ちましょう。それまでは人生の選択肢を狭めないように、様々なことにチャレンジしてみましょう。大学に行っていろんなことを学びましょう、というはず。」
「JWは若者を組織の一員として利用したいだけなのがよくわかりますね。」
「今週の記事は、いろんな人の実例が多く出ています。ものみの塔のために犠牲を払った人たちの話です。美談に仕立て上げています。」
「若者の人生を、おかしな教義で、コントロールしようとするのはやめろよ、と言いたいね。８節に、“ダマリスはトップレベルの成績で高校を卒業しました。”とあるけれど、元の英文は、“ Damaris finished her basic schooling with top grades.”で、高校とは書いていない。basic schoolは普通義務教育のことじゃないかな。ダマリスの話は、嘘くさいね。法律家は不幸で、開拓者歴２０年の何の技術も知識もないパートタイムの中年女性の方が幸せだという話だからね。」
「記事を読むと、ダマリスは法律家になれたのに、パートのおばさんで満足しているから偉いということみたいですね。でも、ダマリスが法律家になって、児童虐待の裁判でJW側の弁護活動をしてくれた方が組織のためになったんじゃないですか？」
「JWは有能で忠実な若者に、組織のお金で、弁護士資格を取らせていることは秘密でも何でもないだろう。真の宗教という割には、言っていることとやっていることが矛盾している。」
「12節ではルカの話が出ています。学校で証言したら、“先生は宿題として，「いじめっ子 を殴らずに撃退する」のホワイトボード･アニメを見るようにと言いました。”とありますが、どこの国の話でしょうね。アメリカではないでしょう。」
「アメリカだったら、親から激しい抗議がきて、その教師はすぐに停職処分だ。日本でも、教師がカルト宗教のアニメを見る宿題を出したことがわかれば、辞職に追い込まれる可能性がある。ルカの話は本当だとしたら、どこかの発展途上国の話じゃないかな。こんな話を模範例として持ち出しているということは、JWが常識を失っているということを示すね。」
「１３節のカタリナの話も、普通の人から見たら非常識な話ですよ。カタリナは“職場の人たち全員に証言することを目標にしました。”とありますが、職場で宗教活動なんかしていいんですか？そんなことをしだしたら職場は混乱しますよ。」
「これも発展途上国の底辺の職場の話じゃないかな。JWという宗教はそういった人たちをターゲットにしているようだから。まともな職場で宗教活動をすれば当然問題視される。こんなことも統治体はわからないのかもね。末端の信者を反社会的な行為へと圧力をかけることはやめてほしいね。」
「１６節のクリストフの話も何かおかしいです。スポーツクラブに入ったけれど、“そのスポーツがかなり過激で危険なことに気づきました。それで，改めて何人かの長老に相談し，聖書からアドバイスをもらいました。”とあるのですが、そのスポーツのことを実際にするまでそんなことに気づかないなんて、ありえないでしょう。」
「単にスポーツもだめだといいたいだけでしょう。具体的にどのスポーツがダメなのか指定すればいいのに、それはしない。ズルいやり方だ。」
「JWからすれば、スポーツする暇があったら伝道活動をせよ、なのでしょうね。」
「聖書からのアドバイスとはどんなものか具体的に知りたいけど、何も書いていないね。それから、長老が何の法的権限もないのに、他人の子どもの人生に介入することを模範的な例として挙げているのは反社会的だ。未成年の子供に対する親の権利を踏みにじっている。クリストフの親がJWでなければ、勝手に口出しするなともめるだろう。」
「JWは家族に不和を持ち込む宗教ですから。それは親の権利を無視することが一つの理由ですね。」
「今週のものみの塔は、JWの非常識さや反社会性がよくわかる内容だ。」
「今週の記事の最後の文は、“若い皆さん，これからもエホバに頼り，従ってください。そうすれば，いつまでも幸せな人生を送れるでしょう。”です。しかし、聖書からの引用はないです。」
「代わりに引用すると、伝道の書8：15、新共同訳では“それゆえ、わたしは快楽をたたえる。太陽の下、人間にとって／飲み食いし、楽しむ以上の幸福はない。それは、太陽の下、神が彼に与える人生の／日々の労苦に添えられたものなのだ。 ”要するに、若者よ、人生を楽しめと、いっている。それ以上の幸福はない、と言っているよ。」
#810 2018年07月10日 17:34:52
- ラッピー
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
聖書についての質問さん
いつも「JW少年との 会話」と言うかたちで興味深い投稿を書いてくださり有難うございます。
現役30年近くになります。
組織が嫌いです。止められない事情があり辞めてません。
ですが、ものみの塔研究にはいつもうんざりしています。だいの大人が1時間かけてじっくり討議する内容だろうか、アホ臭すぎます。
特に先の日曜日の「若い皆さん、ー」の記事はホント胸くそ悪かったです。
若い人達のこと、本当に考えてないですよね。
何が、「そうすれば、いつまでも幸せな人生を送れるでしょう。」だか。
不幸な若者どれだけ輩出してきたか。
この私が目撃証人ですから。
本当、嘘つくの止めて欲しいです。
本当に若い人達を愛しているなら、聖書についての質問さんのおっしゃるように、
「人生の選択肢を狭めないように。」
「様々なことにチャレンジしよう 。」
「大学にいって色んなことを学びましょう。」
と言ってあげるべきです。
元居た会衆の長老は進路で悩んでいた息子に新聞の集金 の仕事を薦めました。何のために高専行ったのか。大学もNGでしたから。
子供が皆離れてしまったオバサン開拓者や子供のいない老夫婦、結婚してない開拓者などが活発に注解しておりましたが、
なんだかね。
頭が変になりそうです。この組織辞めたいんですが。
潰れてくれると有難い。
家にかえっても気分悪く、聖書についての質問さんがきっと今回の記事についてもupしてくれるだろうと待っていました。
有難うございました。
#811 2018年07月16日 16:05:05
- 聖書についての質問
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
日曜の夕方に近所のJW少年がやってきた。
「暑いですね。今週のものみの塔は、“エホバは「耐え忍んで実を結ぶ」人たちを愛される”で、何の成果がなくても伝道活動を続けろと、やる気の低下している信者を駆り立てるものですね。」
「ワールドカップはフランスが優勝するのかな。えーと、初めにセルジョとオリンダというアメリカの８０代の開拓者夫婦の話が出ているけれど、彼らはどうやって生活しているんだろうね。名前からいうと、中南米からの移民だろうけど、資産があるとは思えない。」
「エホバが支えてくださるのですよ。」
「彼らは、バス停で通行人に出版物を見せることしかやっていないよ。これがJWの誇る伝道活動なの？ 1節で、“もう何十年も，こんなふうに王国について知らせ続けています。”とあるけれど、英文では、preachという単語が使われているが、使い方がおかしいね。」
「preachは、“説教をする”という意味ですね。出版物を見せるだけなら説教とは普通は言わないですよね。JW的な特殊な使い方なのでしょう。」
「５節には、“わたしたちも人々を深く気遣っているので伝道しています。”とあるよ。」
「これを読んだJWは苦笑しますよ。なんといっても時間を気にして伝道しています。」
「今週のテーマは、ルカ８章の種まき人のたとえの“実を結ぶ”ようだけど、実を結ぶことを、伝道活動をしてJWを増やすことと解釈しているみたいだ。そんな意味ではないでしょう。」
「特にJWを増やさなくてもいいみたいですよ。8節には、“クリスチャン各自が結ばなければならない実とは，新しい弟子のことではありません。”と書いています。９節には、“何を行なえば「実を結んでいる」ことになるでしょうか。神の王国の良い知らせを伝えることです。”とありますので、だらだらと時間をかけて伝道活動らしきものをしていれば実を結んでいることになる、というのがJWの解釈のようですね。」
「種まき人のたとえの解釈としては滅茶苦茶だね。11節では、“わたしたちの生み出す 実も新しい弟子ではなく新しい王国の種です。”と、いつのまにか実(fruit)を種(seed)にすり替えた議論をしている。実は食べて幸福感を味わうものだけど、種は次の季節に撒くもので、全然違うもの。実を種にすり替えたうえで、実を結ぶとは、王国の種をまくことつまり伝道することという滅茶苦茶な主張をしている。」
「まいたものを刈り取るというのが当時のいい方ですよね。まいたものを,またまくなんて聞いたことないです。JWの教義に合わせて聖書を解釈するといういつものパターンですね。」
「そもそも“何を行なえば「実を結んでいる」ことになるでしょうか”という問い自体がおかしい。そういう問題を扱ったたとえじゃないよ。ルカ8：15はこうある。“りっぱな土の上のものについていえば，これは，りっぱな良い心でみ言葉を聞いたのち，それをしっかり保ち，耐え忍んで実を結ぶ者たちです。”ここで示されているような人が実を結ぶ者たちだ、とルカは言いたいだけ。」
「同じたとえは、マルコ４章とマタイ13章にありますね。マルコ（２０節）では、“りっぱな土にまかれた者とは，み言葉を聴き，好意をもってそれを迎え”とあるだけですが、マタイ（２３節）では、“りっぱな土の上にまかれたもの，これはみ言葉を聞いて，その意味を悟る人のことです。”とあります。ルカとは違いますね。」
「マタイの力点は、み言葉を“理解する”ことにあり、ルカはどのような態度でみ言葉を聞くかに力点がある。マタイではイエスは新しいモーセとして、新しい掟を与える存在として描かれている。そのため、律法を理解するように、み言葉を正しく理解することが不可欠としている。それに対してルカは聞くことと心の性質、特に忍耐が強調されている。」
「この種まき人のたとえは、３つの福音書に出てくる数少ないたとえの一つですけれど、細部が異なるのはなぜなんですか？」
「この話は口伝えで初期のクリスチャンの間に広がっていたのだろう。人から人へ伝わるうちに細部は変わってくる。また、福音書の作者はそれぞれ異なる思想の持ち主で、自分の主張を強調するために意図的に細部を変えている。」
「マタイの話はマルコの話とよく似ていますが、マタイはマルコのたとえ話を元ネタにしているとみていいんですか？」
「普通はそう考えられている。ルカは、マルコを知っていたし、別の伝承も知っていたと考えられている。」
「種まき人のたとえはイエスが自ら解説している唯一のたとえですが、その解説はイエスらしくないです。要するに、悪い人といい人がいて、いい人の場合たくさん実を結ぶとけれど、ダメな人は神の国の良い便りを聞いても無意味だということです。これはある種の決定論ですし、人間差別ですよ。イエスの人間観とは違うと思います。」
「トマスの福音書というのがある。そこにも種まき人のたとえがあるのだけれど、イエスの解説はない。こちらの方がオリジナルに近いと考えられる。イエスの解説は、イエスの死後、初期キリスト教の困難な状況に合う形で付け加えられたものだろうね。たとえ話の内容と解説は一致しない点があるしね。」
「初期キリスト教の状況というのは、素晴らしいはずのキリスト教の教えがそれほど受け入れられず、迫害さえ招いているという困った状況のことですね。信者になぜそうなのかという説明がもとめられるわけです。」
「そういう状況を福音のパラドックスと言ったりする。そこで出てきたのが、福音を受け入れる側に問題があるという説明。教え自体がいかに素晴らしくても聴く側に問題があるので、教えは実を結ばないという説明だ。これを具体化したものが種まき人のたとえのイエスの解説部分ね。キリスト教にとってのご都合主義的説明だけど、キリスト教信者はそれで納得できるんじゃないかな。」
「福音のパラドックスなんて言う状況は、イエスの生きていた時代よりも初期キリスト教の時代の問題ですよね。のちの時代の人が、初期クリスチャン向けに、イエスが自ら回答するというという話を付け加えたというわけですね。そして、それをJWが悪用している。」
「このたとえでは、よい土地にまかれた種は最大100倍の実を生み出したことになっていますが、これって普通のことじゃないですか？稲の穂についている米粒って100個くらいはついていますよ。たとえの種は麦の種なんでしょうけど。」
「当時の文献をみると、100倍の収穫はよい収穫だけど、神の力による奇跡的な収穫というほどではないようだ。ここがこの例えの解釈の難しいところなんだ。なぜ1000倍にしなかったのだろうね。少なくとも、神の王国はハルマゲドンの戦いのような神が引き起こす最終戦争によってもたらされるという思想はなく、むしろ日常の活動の延長線上にあるといっているようだ。」
#812 2018年07月22日 22:06:30
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
ユーフラテス沿いの古代メソポタミアでも100倍近い収穫は普通だったみたいですが、中世ヨーロッパでは5～6倍に留まっていたというデータもあるようです。
「死んで落ちゆく一粒の麦」ではなく土壌に問題がある、これを福音のパラドックスに重ねるのはいかにもキリスト教らしいですが、そういうところはJWもしっかり利用しますよね。
#813 2018年07月23日 16:44:35
- 聖書についての質問
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#814 2018年07月27日 07:06:03
- 万年研究生
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
聖書についての質問さんへ
ひとつ質問があります、回答いただけると幸いです。
以前から気になっていたのですが新約の中にシェオルやハデスといったギリシャ神話由来と思われる
地名？が出てきます。
（旧約が多くの神話から影響を受けたように）
キリスト教とはいえギリシャ神話などからも影響を受けて聖書が編纂していったものなのでしょうか。
#815 2018年07月27日 13:55:49
- 聖書についての質問
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#816 2018年07月27日 14:46:11
- 万年研究生
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
聖書についての質問さん
丁寧にありがとうございます
認識が改まりました。
ずっと神話などの影響下にあるものと思っておりました。
むしろ哲学などの影響のほうが大きかったのですね。
#817 2018年07月30日 17:06:42
- 聖書についての質問
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
日曜の夕方に近所のJW少年がやってきた。
「今週のものみの塔は、“敵を知り，戦いに勝つ”で、孫子の兵法みたいなタイトルです。」
「台風のせいか、お疲れのようだね。最初の挿絵が不気味でいいね。ここに描かれているのは、政治家、車のセールスマン、カトリックの神父かな。これらがJWの敵なのね。敵を作って、戦えと扇動する。独裁者がよく使う大衆操作の方法だね。」
「本当の敵はサタンです。サタンがそれらの人を操っているといいたいのです。」
「今週はサタンがテーマのようだけれども、聖書に基づかないJW独自の主張が目立つ。3節の、“エホバがヘブライ語聖書にサタンやその活動について多くを記させなかったのは，サタンを過度に目立たせたくなかったからでしょう。”には笑えるね。まったくの見当違いの推測。」
「ヘブライ語聖書にサタンがほとんど出てこないのはなぜなんですか？」
「悪魔サタンという思想は、旧約聖書の時代にほとんどなかったからさ。そのような思想が出てくるのは黙示的世界観が一般化した時代以降なの。」
「黙示的世界観とは、世界が悪と善の戦いの場であるというような思想ですよね。それまではどのように世界を考えていたのですか？」
「神が全てを仕切っているという世界観だよ。よいことも悪いこともすべて神からくる。神は与え奪うとヨブも言っている通りさ。ヨブのように義人でも苦しむのが現実なので、そのように思想がリアリティを失い、紀元前２，３世紀ごろになると、かわりに、神はなぜか悪がこの世界を支配するのを許しているけれど、やがて神は悪を滅ぼし、理想郷が到来するという、思想にとってかわった。」
「その段階で初めて悪の代表が求められて、悪魔サタンの登場なんですね。サタンについての情報は主に新約聖書からのものですね。」
「７節には“サタンは偽りの宗教を通して，エホバについてのうそを広めています。”とあるけれど、他の宗教を悪魔呼ばわりするJWって身の程知らずだね。今まで何度も予言を外し、重要な教義もコロコロ変わるJWにこそ偽りの宗教というのがあてはまるだろう。」
「同じ７節には、“サタンは商業体制も使ってうそを広めています。たくさんのお金や物がなければ幸せになれない，と信じ込ませようとしています。”とありますが、そんなこと聞いたことないです。お金やモノと幸福はあまり関係ないと大多数の人は知っていますよ。」
「13節に、“神の組織が良いエンターテインメントと悪いエンターテインメントのリストを作ってくれるわけではありません。わたしたち各自が神の規準に沿って良心を訓練する必要があります。”とあるけれど、こういうのをダブルバインドっていうんだ。JWに多いね。」
「どういう意味ですか？自分で決めろといいつつ、実は、自分で決めるな、組織の命令に従えという、２つの矛盾する命令を同時に出しているからですか。」
「そうだね。自分で決めたら、それはJWにふさわしくないと否定される。長老に聞いたら、自分で決めてくださいといわれる。どうしたらいいんだ、ということになる。こういうことが繰り返され、その状況から逃れられないと、精神的に病む人があらわれる。」
「JWは、この種の文章は文字通りに受けとらず、常に裏を考えるという態度をとることになるわけですね。かわいそうなのは子どもですよ。子どもはこの種のダブルバインドな状況に対処するだけの知的能力がないですからね。」
「JWの母親は子どもを愛しているといいながら、残虐な体罰をしてきた。愛のメッセージを出しながら、同時に憎悪という矛盾するメッセージを出している。子どもは普通このような事態にどう対処していいかわからず混乱する。子どもは母親に依存して生きているので、母親との関係を解消することもできず、次第に病んでいくことになる。ハイはハイを意味しないのがJWだ。」
「１６節の、“サタンと邪悪な天使たちには，ほかにもできないことがあります。聖書には，サタンや邪悪な天使たちが人の思いや心を読めるとは書かれていません。”という部分は笑えるんじゃないですか。」
「書かれていないことに基づいて推測をする、というおバカぶりには笑えるね。確かにサタンは人間の心を読むとは聖書のどこにもないけれど、だからといってそれができないということにはならない。それなら、サタンは日本語ができると聖書に書かれていないことをもって、サタンは日本語ができないと結論づけていいことになる。」
「邪悪な天使たちと訳されている英語は the demons です。デーモンって天使なんですか？」
「おかしな訳だ。デーモンは悪霊と新世界訳では訳している。デーモンは天使とは違う霊的存在として描かれている。悪霊が堕落した天使というのは一部のプロテスタントの教えだね。JWもそれを受け継いで知る。」
「聖書によると悪霊ってどんな存在ですか？」
「新約聖書に出てくる悪霊の主な活動は、人間を身体障害や病気にすることだね。イエスや弟子たちが、悪霊を追い出し、病気を治すという話は何度も出てくる。」
「古代では病気は悪い霊の仕業であるというのはごく普通の考えですね。古代ギリシャでは癲癇のことを神聖病と呼んで、てんかん発作を神的な作用によるとしていたのは有名ですよね。マルコ9章にも、明らかに癲癇と思われる少年をイエスが治癒する話が出ています。」
「しかし、その種の話は、医学の進んだ現代では受け入れがたいものになった。それで、悪霊の話はものみの塔もあまり触れないんだろう。」
「集会に来ないようになったJWが悪霊に取りつかれた、なんて話が出ていた方が面白いのに残念です。」
「このような記事を読むと、サタンを必要としているのはJWだとよくわかる。３つ目の挿絵の説明に、“サタンは政府からの禁令，学校の友達からの圧力，家族からの反対など，力を使って攻撃する。（14節を参照。）”とある。このような攻撃はJWの対応のまずさやおかしな教義が招いている面がかなりある。しかし、それらすべてはサタンのせいにすることによって、自分たちの責任を免れることができるんだ。JWにとって、サタンは本当に役に立っていると思うよ。」
「サタンが悪いのであって、私たちは何にも悪くありません、ですかね。」
#818 2018年08月03日 11:53:10
- 一応現役
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
なんのことはない
中学生が書いたなろうラノベの主人公に
俺強ぇ〜最強設定をコテコテに盛った結果
お話があらゆる箇所で破綻
その手で最古の物です
#819 2018年08月06日 17:10:48
- 聖書についての質問
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#820 2018年08月13日 17:27:53
- 聖書についての質問
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
日曜の夕方に近所のJW少年がやってきた。
「今週のものみの塔は、“わたしの王国はこの世のものではありません”で、政治にかかわるな、暴力に反対しろ、そして何も考えずに伝道しろ、という内容ですね。」
「JWには夏休みはないの？とにかく、この記事の隠された意図は何だろうね。」
「JWは政治的に無害ですよと、全世界の独裁者に向けてアピールしたいのだと思います。ロシアのように資産を没収されると困りますから。」
「独裁者によって信者が迫害を受けても、統治体としては気にしないなのだろうけど、資産没収は困るよね。」
「7節では、“わたしたちも自分たちの務めを理解していれば，政治的な独立運動を支持することはないでしょう。心の中でさえそうしないはずです。”とありますし、10節では、“不公正が見られても，ああすべきだとかこうすべきだと述べたりはしません。心の中でそう考えることもしません。”とあります。」
「卑屈なくらい、世界の独裁者にこびへつらっている。独立派を好きなだけ弾圧してください、公正な政治なんか必要ありません、と言っているのと同じだ。」
「そこまで言っていませんよ。でも、JWがこれから増えそうな国といえば、民主的な先進国ではなくて、中南米やアフリカの独裁国家なのでしょうね。」
「社会に関するすべての発言は政治的なの。政治に中立なんかないの。JWの政治的立場は、今の権力者を支持しますよ、という、現状肯定的主義だよ。反体制派から見ればJWの立場は敵なので、反体制派が権力を握れば弾圧の対象となることだってあるだろう。」
「政治的に中立ということなら、長い間、JWが国連に非政府組織として加盟していたことについて謝罪と責任者の処罰を実行してほしいです。国連を緋色の野獣とあれほど敵視しているわけですからね。」
「1992年から国連の準会員だったわけだけど、準会員ということは、国連の理想を共有し、国連の活動を支援することが求められる。JWは国連の支援団体だったわけだ。それが暴露されたのは2001年で、イギリスの新聞に取り上げられた。すると慌てて国連との関係を解消した。そして、国連の図書館を利用するために準会員になっただけですと嘘の弁明書を、そのイギリスの新聞に送ったんだ。」
「国連の図書館を利用するのは誰でもできるんですよね。すぐばれる嘘をつくのは頭が悪い証拠ですね。なぜ国連の準会員になったんですか？」
「アフリカや中南米などの国でJWが活動するとき、国連の準会員だと、地元の政府から許可を得やすいなど国連の権威をバックにするとなにかと得のようだ。政治的にうまく立ち回っているつもりでいたんだろうけど、国連とのかかわりが暴露されて、かなりのJWが組織に失望して辞めたようだね。」
「政治的中立性を保つために世界各地のJWが投獄されたり、悲惨な目にあっているのに、統治体は国連に加盟していた。自分たちは何にも反省も謝罪もせず、末端の信者には政治的に中立を保てと要求する。」
「ダメな組織とはそういうものさ。上に甘く下に厳しい。国連に加盟を申請していた1991年の9/8の“目覚めよ”では、“国際連合 ― より良い手段？”という記事では、“エホバの証人は，国際連合が非常に近い将来に，世界情勢の中で大きな役割を演じるようになることを確信しています。そうした事態の進展は，非常に興奮を誘うものであるに違いありません。”と、国連を持ち上げる記事を書いている。」
「３節に、“イエスが良い知らせを伝えていたユダヤ人の多くは，ローマからの独立を望んでいました。当時，熱心党と呼ばれる国家主義的なグループが人々の独立心をあおっていました。”とありますが、歴史的に正しいのですか？」
「正しくないよ。熱心党という党派が、６６年にローマ帝国に対する独立戦争を引き起こし、７０年にエルサレムが壊滅したあと、マサダ要塞に立てこもり、７３年に全員自決したといわれているけれど、熱心党なるものは戦争の開始とともに出現したもので、その当時存在した様々な党派の総称のようなものと理解されている。」
「シカリ党なんて言うのもいましたね。つまり、イエスのいた時代に熱心党なる党派は存在していないということですね。ルカ6：15と使徒1：13に、新世界訳では“「熱心な者」と呼ばれるシモン”という訳ですが、新共同訳では、“熱心党と呼ばれたシモン”となっています。新世界訳の方がよいということですか？」
「訳としては、“熱心党と呼ばれたシモン”のほうが正しいけど、意味は宗教的に熱心な者だろうね。ペテロとよばれたシモンと区別するために、そう呼ばれたんだろう。ルカの福音書が書かれたのはイエスの死後から５０年くらいたった後なのに、ルカは自分の時代とイエスの時代を混同しているのだろうね。」
「マタイ10：4とマルコ3：18の、“カナナイ人シモン”は“熱心党と呼ばれたシモン”のことですよね。」
「カナナイ人という訳は誤訳だね。英語版では、“Simon the Ca·na·naeʹan”となっている。カナナイ人という意味ではなく、アラム語で熱心党という意味だよ。カナナイ人シモンとあるので、ユダヤ人じゃないと誤解しているJWがたくさんいるんじゃないかな。でも、なぜここだけアラム語を使っているのかは謎だね。」
「イエスは本当に政治にかかわらなかったんでしょうか？マタイ10：34では、“わたしが地上に平和を投ずるために来たと考えてはなりません。平和ではなく，剣を投ずるために来たのです。”とイエスは言っていますよ。」
「昔から、歴史上のイエスは本当は革命家だったのだという主張はよくある。しかし、現在の主な見解は、アルベルト・シュヴァイツァーの「イエス伝研究史」以来、歴史上のイエスは黙示思想的預言者だったというものだね。」
「黙示思想とは世界は善と悪の戦いの場で、最後に善が勝つというような思想ですよね。」
「歴史上のイエスは、今は悪の支配下にあるが、間もなく神が介入して、善なる国、つまり神の国を打ち立てる。その時は“人の子”とイエスが呼んだ宇宙的な審判者がやって来て、邪悪な者は滅ぼされ、正しきものは報われる。だから、人々は悔い改め、神の国の到来に備えなくてはならないと言っていたと推定される。」
「間もなく神の国が到来するので、イエスは政治運動にはかかわらなかったということですね。」
「イエスが処刑されたのち、復活したイエスに会ったと主張する人々が現れて、イエスは神に祀り上げられていき、イエスの教えとは無関係な教義がパウロのような追随者によって作られ、現在のキリスト教に至るわけだね。」
「その歴史の流れの末端にいるのがJWというわけですね。」
#821 2018年08月13日 18:10:26
- mあたり
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
ありがとう
#822 2018年08月22日 09:20:31
- 聖書についての質問
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
火曜の夕方に近所のJW少年がやってきた。
「今週のものみの塔は、“エホバとイエスのように，わたしたちも一つになる”で、人種的、民族的、社会的偏見を持つな、一致団結して伝道せよ、というような内容ですね。」
「こういう記事を学ばせるということは、偏見の強いJWが数多くいて、JW間で様々な問題が起きているのだろう。」
「JWは、自分たちは選ばれた人間だ、自分たちだけが真理を知っている、などカルト特有の思い上がった態度で、自分たち以外の人間を見下しているわけで、偏見の塊みたいな人たちですから。」
「JWは細かな階級制度のようなものを作り、競争させる。人物評価はいい加減なものなので、その運用は不公平極まりないものとなる。そのため、下の者は上のものを嫉妬したり、憎んだりする。派閥もできて、お互い悪口を言い合う。一致団結なんてことはないだろう。」
「偏見というと、根拠もなく特定の個人や集団に否定的な意見を持つこと、というような意味です。旧約聖書は、イスラエル以外の人間に対して偏見丸出しですよね。異民族だから皆殺しだ、みたいなことが当然のように書いてあります。今週の記事では、イエスの弟子たちが様々な偏見にとらわれていたとありますが、当時の律法がユダヤ人以外を差別していた事実を無視していますね。エホバが与えた律法が様々な差別を生み出していて、弟子たちはそれに忠実に従おうとしていただけですよ。」
「そうだけど、旧約聖書の律法が大好きなJWがそんなことを言えるはずもない。旧約聖書は差別や偏見の塊です、神が与えた律法が差別や偏見の原因です、そのためイエスは律法の本質が重要なのであって、細かいことは気にするなと教えていました、とは言えないだろう。」
「でも、最後の20節で、“先ほどのオーストラリアの姉妹はそう言います。聖書を学ぶことで大きく変化できました。こう述べています。「思いも心も新しくなりました。偏見や憎しみがみるみる消えていきました」。”とあります。聖書は世界に平和と一致を生み出すようですよ。」
「本当だったらいいのにね。」
「歴史的にみると、JWは偏見や差別に協力的ですよね。アメリカ南部では黒人差別がひどかったわけですが、その時、JWはその差別に反対するどころか迎合しています。初期のJWの出版物では、黒人を差別し、白人の優位を堂々と書いています。」
「昔、楽園が来たらエチオピア人の肌の色は白くなる、なんて言う記事があったよ。人種差別主義の組織でも、神は１９１９年に地上における代理人としてJWを選んでくれたわけなんでしょう。エホバという神は人種差別を容認するんだ。」
「1970年代になっても人種の異なる者同士の結婚に批判的な記事を書いていますね。1974年の3/1のものみの塔の“読者からの質問”で、“クリスチャンは，異人種との結婚が，自分の住む地域社会の中の人びとの，この王国宣明のわざに対する態度に深刻な悪影響をおよぼす恐れがあるかどうかを，ひとつの要素として考慮するでしょう。”として、偏見の強い地域では偏見と闘うのではなく、その偏見に合わせるべきだ、といっていますね。」
「1990年代まで続いた南アフリカの人種隔離政策だって、JWは協力的だった。」
「ところが、今では、アメリカでも白人のJWは3分の一くらいにまで落ち込んだようですね。白人優位の宗教として出発したJWも、いまでは中南米からの移民とアフリカ系からなる低学歴低所得者の人々の宗教となりつつあります。」
「それで、統治体もアフリカ系を一人入れたわけだ。」
「ところで、10節に、よきサマリア人のたとえが出ています。サマリア人はユダヤ人と対立していたので、現代だとユダヤ人とアラブ人のような関係ですよね。このたとえは、隣人とは誰かという質問に対してイエスが答えたものですが、答えになっていないような気がするのですが？」
「サマリア人は新約聖書の中ではとても好意的に描かれている。このたとえでもそうだね。律法学者は、愛する対象となる隣人は誰なのかと尋ねている。この場合、愛の対象としての隣人ね。ところが、イエスのたとえ話では、３６節で、“これら三人のうちだれが，強盗に襲われた人に対して隣人になったと思いますか”尋ねる。隣人が、対象から主体へと変わっている。というわけで、このたとえは質問の直接的な答えになっていない。そこで、こう推測される。隣人とはだれかという問題とよきサマリア人のたとえは、元々は別々に存在していた。それをルカが福音書を書くに当たって、結び合わせた。しかし、もとは別のものだったので細部を検討すれば不自然な点がでてくる。」
「イエスのたとえ話の聞き手はユダヤ人ですよ。ユダヤ人が敵対しているサマリア人を助けるという話なら分かります。それが、サマリア人がユダヤ人を助ける話ですから、聞き手は半殺しにされた旅人の立場で聞くしかないわけです。もとは隣人愛とは関係のないたとえ話だった気がします。」
「テーマと内容に不一致が見られる。ルカ10章は別々の素材を編集して、一続きのはなしにしたという証拠だね。」
「12節に、イエスがサマリア人の女性とヤコブの泉で生きた水について語ったことを挿絵付きで取り上げています。会話の中では、井戸という言葉が使われていて、挿絵も井戸です。ヤコブの泉なんですか、井戸なんですか？」
「ヨハネ4：6では泉、4：11，12では井戸となっている。井戸なんでしょう。混乱を避けるためか、新共同訳では全部井戸と訳している。イエスはヤコブの井戸のそばに座ったと書かれていることから、ヤコブの井戸は昔から聖地になっている。今は東方正教会の建物の中にある。挿絵だけれど、水をくむ桶が木製のように描かれているのが史実に反するね。当時の一般的な水をくむ道具は、動物の皮で作った袋に木の棒を十字に組み合わせて口を広げたもの、ロープはヤギの毛を編んだものが使われたようだ。」
「12節で、使徒たちは、“イエスがサマリア人の女性を教えているのを見て驚きました。”とありますが、引照聖句のヨハネ４：27では“不思議に思うようになった”とあり、驚いたとはなっていないのです。」
「より新しい英語版新世界訳では“驚いた”になっているよ。日本語版が古くて間違っているんだね。新共同訳でも、“驚いた”とある。」
「新しい日本語訳が出ないままなので、日本語の聖句と英語版聖書をもとにしたものみの塔の記事と一致しない点が出てくるのですね。」
「でも、そんな細かなことに気づくJWはいないだろう。」