#2 2016年09月15日 15:38:39
- iris
- メンバー
Re: カトリックの混宗婚について（分岐）
カレブさん、コメントありがとうございます。
カルトっぽいですか？
結婚に際して、宗教の問題をうやむやにしておくと、後になって大問題になりますよ。
お互いの信仰について、さらに子どもの信仰教育について、確認しておくことはどうしても必要です。
私はカトリック教会にこのような教会法があるのはむしろ信者に対して親切だと思います。
カトリック教会は信者でない人に対しても親切でして、信者でなくても教会で結婚式を挙げたい人は
教会の結婚講座を受ける必要があります。
私の妹とその婚約者も、結婚生活で重視することは何か、とかさんざん考えさせられたそうですよ。
単に結婚をしたいのではなく、良い結婚をしたいのなら、それなりの覚悟が必要です。
私がカトリックであることを知ったとき、夫はかなり悩んでいました。
実家の法事はできるのか、一緒にお墓に入れるのか、どうして宗教やってるの？？ などなど。
これからずっと一緒に生きていこうという相手なら、きちんと話し合うのが当然だと思います。
私の受洗時には反対していた母も、結婚のあいさつに来た夫に、娘はキリスト教だけど大丈夫かと
確認していましたよ。結婚してから大丈夫でなくなったら困るでしょう。
夫はちゃんと、私には子どもに洗礼を受けさせる義務があることを知っています。
私としては今のところ子どもに洗礼を受けさせる予定はありませんが、子どもが希望したときには
夫と相談することができると思います。
ふたりの子どもだから、ふたりで決めようねというのが私たちの約束です。
編集者 iris (2016年09月15日 15:45:41)
オフライン
#4 2016年09月16日 08:32:11
- iris
- メンバー
Re: カトリックの混宗婚について（分岐）
カレブさん
一般信徒が「カトリックの権威主義の側面を和らげようとして努力してる」というのは
間違った印象だと思います。
Wikiノートの方は、本当に「教会権威者の明示的免除が必要＝原則禁止」とは
思っていないでしょうし、信徒の実感としてはそれが正しいと思います。
外国の事情はわかりませんが、日本の一般的なカトリック教会では、信徒の結婚相手が
カトリック信者であるかどうかが問題になることはまずありません。相手が信者でないと
結婚できないことがあるなどという話は、日常的な話題にはなりません。要するに日本では
異宗婚も原則として許可されているわけで、これは当然ローマ（バチカン）も承知の上です。
日本の実情を考慮した運用になっているのだと思います。
結婚前の仲間内で、結婚するなら相手もカトリックがいいかどうか、などと話し合ったりも
しましたよ。自分の責任で決めなくてはならないからこその悩みですよね。
もちろん、中には話の分からない神父さまもいると思いますが、その場合は別の神父さまに
相談すれば、よほどおかしな相手でないかぎり原則通りの対応（許可）になるはずです。
編集者 iris (2016年09月16日 08:36:23)
オフライン
#8 2016年09月16日 15:20:02
- iris
- メンバー
Re: カトリックの混宗婚について（分岐）
カレブさん
教会法上は混宗婚は違法です。また異宗婚は障害の免除を受けなければ無効です。
キリスト教国では、混宗婚も異宗婚もマイナス要因として扱われます。
周りが信者だらけなのに、わざわざ信者以外の人を選ぶからには、何か特別な事情が
あるのではないか、特別な配慮が必要ではないかと考えてもおかしくないと思います。
混宗婚も許可を受ければ合法になり、異宗婚も免除を受ければ有効になります。
細かいことを言えば、カトリック信者同士の結婚式はミサの中で行われ、
新郎新婦がお互いに結婚の秘跡を授けあいます。
混宗婚・異宗婚の場合は、ミサによる結婚式を行うことはできず、秘跡にもなりません。
秘跡というのは宗教的な恵みを与えるしるしで、カトリックでは非常に重要なものです。
ですから、周りがみんなカトリックの環境で、自分だけ結婚の秘跡を受けることが
できないとなれば、混宗婚や異宗婚を避けようとする動機になるかもしれませんが、
日本では混宗婚や異宗婚は避けるべきだという意識は一般にありません。
私も、ミサによる結婚式に憧れはありましたが、重要なのは結婚式よりもその後の生活です。
オフライン
#9 2016年09月16日 16:06:21
- iris
- メンバー
Re: カトリックの混宗婚について（分岐）
カレブさんは子どもに宗教教育は必要ないというお考えのようですが、私は必要だと思います。
子どもにこそ、人間としてどのように生きるのがよいかをきちんと教えるべきです。
宗教嫌いの人は、宗教を一切排除するのがよいと考えがちですが、
人間が人間らしく生きるには宗教的要素を一切排除することは現実的に不可能です。
宗教をやりたければ大人になってやればよい、というお考えもあるでしょうが、
宗教的素養のない人が宗教を求めると破壊的カルトにはまりやすくなります。
子どもへの宗教教育が虐待に当たるかどうかは、そのやり方によります。
子どもの人格を否定したり、反社会的であったりするような教育は精神的虐待になりえます。
それは宗教教育に限りません。
オフライン
#13 2016年09月17日 10:18:09
- カレブ
- Administrator
Re: カトリックの混宗婚について（分岐）
iris さん おはようございます。
話がエスカレートしていかないように
わたしが言わんとしていたポイントを書きます。
・カトリック教会が信者の非信者の結婚に際して
・子供に宗教教育を授けること、ゆくゆくは子供に洗礼を施すことが
・親の義務であることを署名させる
この行為がカルト宗教っぽいと思いました。
・上記の署名にあるような
・子供を特定の宗教に属するものとして
・宗教信条や習慣を教え込んでいくこと
これに児童虐待の要素があると思っています。
この虐待の部分が一番反発受けると思います。
でも あえて厳しい表現を使っています。
iris さん個人には当てはまらないだろうなと
思うので そこは申し訳ないと思います。
どういう要素が虐待の要素になりうるか具体的に書きます。
例えば親が次のように教える場合です。
・生後１か月頃にはお宮参りに行きましょう。
なぜなら神道は真理でありお宮参りに行かないと地獄に落ちます。
・遠足のお宮参りにはあなたは行ってはなりません。
なぜならあなたは○○宗教の子だからです。
虐待に関連して一つ話を取り上げます。
ある国でカトリックの親の子供がいて
子供の親友（プロテスタント）が事故でなくなりました。
その子供は当時親が教えていた「プロテスタントのまま死ぬと地獄に行く」
という教えを本気で信じてその親友が地獄で焼かれることを想像して苦しんだそうです。
幸い大人になったときにその子は無神論者になり
トラウマからは解放されています。
エホバの証人でもある話ですが
「間近に迫ったハルマゲドン」の話を子供の教育として行い
大患難動画を見せられて、自分たち家族にも起きるかもしれない
大迫害について教育するとします。
子供は大人が考える以上に精神的なトラウマになります。
ちょっと席はなれますので ここまでで
続きはそのうち書きます。
＞離乳食が始まったら「いただきます」「ごちそうさま」を教えましょう。
このての話の「宗教教育」は念頭にありません。
また具体例を指摘していただければ、どのようなものが
虐待の要素になるか書けると思います。
オフライン
#14 2016年09月17日 11:15:39
- iris
- メンバー
Re: カトリックの混宗婚について（分岐）
カレブさんは、エホバの証人の問題に関心を持つまで、宗教について
興味がなかったんじゃないかなと思います。
エホバの証人の組織には問題だらけじゃないか、やっぱり宗教って良くないな、てな感じです。
宗教教育にもやりようがあります。子どもの心を傷つけるような教育はやり方がまずいのです。
子どもの心を傷つける可能性があるから、宗教教育は虐待だというのはおかしいでしょう。
幼い子どもを育てるのに、子どもと教育方針を相談することはできません。
親がよいと思うものを、与えるしかないんですよ。
その際に心得ておくべきなのは、子育ての目的は子どもを自立させることだということです。
いつかは子どもを親離れさせ、自分も子離れするのだという覚悟を持つことです。
私は日本人でカトリック信者ですから、日本の宗教的な伝統とカトリックの信仰に基づいて
子どもを育てています。子どもが社会でのびのびと生きていけるようにするためです。
エホバの証人の信仰教育は、子どもの心を傷つけ、エホバの証人の世界でしか生きていけない
人間を育てるようにできていますが、すべての宗教がそうであるわけではありません。
現代では国際社会でもお互いの宗教を尊重することが（少なくとも名目上は）常識です。
私の娘は自宅にある小学館の図鑑で「じごくとごくらく」の絵を見て、
「おりこうにしてるからじごくに行かないよね」と私に確認を求めてきました。
昔から、嘘をつくと閻魔様に舌を抜かれるよ、悪いことをすると地獄に落ちるよ、という話は
ごく一般的だったと思います。怖い話をしないことがよい教育だとは限りません。
卓球の福原愛選手は、３歳から卓球を始めていますが、平日４時間、休日８時間の練習を
毎日続けていたそうですね。福原選手は卓球の練習に疑問を持ったことはなかったかも
しれませんが、一般論から言えば幼児に単一の競技をこれほど練習させることは不適切であり、
心身に負担をかける可能性が高いといえます。
また、子どものためだと思い込んで習い事や勉強をさせ、自分の期待通りにならないと
子どもを責める親や、子どもの苦痛に気づかない親も少なくありません。
宗教教育でなくても、不適切な子育てはいくらもありますよ。
編集者 iris (2016年09月17日 11:30:10)
オフライン
#15 2016年09月17日 13:24:59
- カレブ
- Administrator
Re: カトリックの混宗婚について（分岐）
iris さん 丁寧なご意見ありがとうございます。
irisさんに 直接当てはまらないとしても
よい機会だと思いますので、このまま話を続けたいと思います。
外出中なので 返信が遅くなりますが よろしくお願いします。
＞昔から、嘘をつくと閻魔様に舌を抜かれるよ、悪いことをすると地獄に落ちるよ、という話は
＞ごく一般的だったと思います。怖い話をしないことがよい教育だとは限りません。
はい。 ところがキリスト教では 大人になっても
「嘘をつくと閻魔様に舌を抜かれるよ、悪いことをすると地獄に落ちるよ」
真理だと信じるように教えるのです。
通常の道徳教育ではそのようなことはありません。
＞卓球の福原愛選手は、３歳から卓球を始めていますが、平日４時間、休日８時間の練習を
＞毎日続けていたそうですね。
スポーツ選手でもおそらく虐待的な親子関係は かなりの程度で存在すると
思います。その面では宗教教育と似ている部分もあります。
ケースバイケースだとは思います。
しかし、子供を「世界的な卓球選手にさせる義務」を負い
「卓球選手をやめたら永遠の命を得られない」とか
「他のスポーツ選手は救われません」と
教えるなら ほぼ１００％虐待の範疇になります。
違いを理解していただけますでしょうか？
そして
＞宗教教育でなくても、不適切な子育てはいくらもありますよ。
これは１００％同意します。
オフライン
#18 2016年09月17日 18:05:25
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: カトリックの混宗婚について（分岐）
おバカ系と売り出されていたアイドルの子が結婚して親になり、二人目の子ができると上の子がなにかにつけてねたんでいじめるので、「明日、神様のところへ行ってもう○○はいりませんて返してくるから」と悲しげに言ったそうです。
神様がいるかどうかは別にして、返しに行く、は嘘です。
でもその子もしばらくすると涙ながらに戻ってきて、「お母さんごめんね、もう○○のこといじめないから返しにいかないで」と言ったそうです。
この親はキリスト教徒でも仏教徒でもなく、特定の宗派の洗礼や信仰教育を授ける義務もありません。逆に、親自身が本気にしていない（嘘だと分かっている）からこういう言い方ができます。
神様（この場合は嘘）を持ち出さない方法もあるのになぜ、このような教え方にも一定の効果があるのか、それが宗教なのか心理学なのかは知りません。人間が人間らしく生きるため、子ども何かの信仰教育が必要だと考える人たちの需要として宗教はあっていいのかもしれませんが、それが何かの聖域や権威にされてしまうのではなく、問題や弊害があるなら指摘されるべき、とも思います。
ただ今回は宗教教育の是非ではなく、カトリックという一宗派の決まりごとに、少なくとも文面上は、異宗婚や混宗混の明示的許可の条件として、子どもに洗礼やカトリック教育を授ける義務が担保されている、という点です。
もともとは質問されたことに対する御回答ですし、JWのようにカルトチックにではなく、日本の実情を考慮した柔軟な運用がされている、ことは十分に伝わったと思うので、その辺でいいんじゃないでしょうか汗
#19 2016年09月18日 00:36:58
- iris
- メンバー
Re: カトリックの混宗婚について（分岐）
ジョエルさん、コメントありがとうございます。
私がしつこく反論するのは、カレブさんには宗教全般に対する偏見や無理解があるように
感じてしまうからです。これは４年前に初めて意見交換をした時からあまり変わりません。
カレブさんは、宗教についてはエホバの証人の事情にいちばん詳しいようにお見受けします。
つまり、エホバの証人の組織には問題がある、ほかの宗教組織にも類似点がある、
したがって宗教には問題があるという理屈になっているように思えます。
私に言わせれば、エホバの証人の組織、もっと言えば日本におけるエホバの証人の組織のあり方に
特に問題が多いのであって、その特殊な例を根拠に宗教全般を批判するのは筋違いなのではないかと
思います。同じエホバの証人でも、キリスト教国ではもう少し問題は少ないのではないでしょうか。
家業を継がなくてはならない、名跡を継承しなければならないなど、子どもが特定の価値観や生き方を
要求されるのは宗教に限りません。虐待になるかどうかは、教育の仕方によります。
ここではカレブさんの意見に賛成される方が多いと思いますが、別の見方もあるのだということを
考えていただきたいので、しつこくお邪魔しています。
ところで・・・
私はプロテスタントの事情に詳しいわけではありませんので、プロテスタント教会については
コメントしたくないのですが、個人的にはプロテスタントの方とは宗教の話をしたくないです。
いくつかのプロテスタント教会に通った経験や、プロテスタントの知人との付き合いから、彼らは
キリスト教徒であることに誇りというより優越感を抱いているように感じられてしまうからです。
自分たちこそ、正しい生き方をしているのだというような・・・
日本のカトリック信者にとっては、異宗婚よりも混宗婚のほうがハードルが高いと思います。
編集者 iris (2016年09月18日 00:56:52)
オフライン
#20 2016年09月18日 04:53:16
- u-chan
- メンバー
Re: カトリックの混宗婚について（分岐）
こんばんは
話を拡散させるだけかもしれませんが、私もいくつか感じていることを。
近所に二軒のお寺があります。
一つは、一人娘が跡を継いだけど、一般の人と結婚して続けられなくなり、よそからいらっしゃったお坊さんが継いでいます。
もう一つは二人兄弟で、ともにその系統の学校へ行きお坊さんになったけど、お父さんがなくなったら、兄は行方不明（との噂）で、弟が宅急便の配達員を本業としながら、副業として法事のお務めを果たしています。
どちらも、お寺に生れたことで”宿命”を背負わされているのでしょう。
家業を継ぐ／継がないの問題は、お坊さんに限った事ではありませんが、宗教という「価値有るもの」を守り、かつ「檀家」という経済的援助団体に食べさせてもらう現実を、幼い時から背負わせられるのはキツいでしょうね。
ほとんどの日本人の宗教観は、無宗教に近いと感じています。
実家には仏壇があるけれど、自分のマンションには何も置いていない。
親の葬儀の時に初めて宗派名を知った。でも宗派の特徴もしきたりも何も知らない。
初詣とかお宮参りとか七五三には神社に行く。
結婚式はチャペルで。クリスマスには大切な人にプレゼントを贈る。
実質無宗教ですね。
でも、初詣、お宮まいり、四十九日の法要等は宗教由来だとちゃんと分かっているし、それを受け入れる風習が根付いています。
それは、家族が集い子どもの誕生や健やかな成長を共に喜ぶ（非宗教的）儀式として多くの日本人に受け入れられているということではないでしょうか。
しかし、日本人のマナーや道徳観や災害時に協力しあう姿勢などは、素晴らしいものがあります。
それらは、しばしば世界から称賛されます。
私の実家には、神棚と仏壇が並んでいます。正月は神主さんが御祓いに来ます。彼岸には寺へ説法を聞きに行き、葬式は仏式です。
そんな中で育ちましたが、基本的な道徳観は、そういう宗教観メチャクチャの親が教えてくれました。
でも私は、幸い前述のお坊さんのような家業を継げというプレッシャーとは無縁でした。
ジョエルさんが挙げられた、言うことを聞かせようとして子どもを「怖がらせる」のは、私は無しだと思います。
怖がらせる・痛がらせる・嫌がらせることは即効性があります。
しかし、その手段を取らなければ、親は多くの言葉を使って、子どもが納得できるよう導かねばなりません。親にとっては大変なことですが、それこそが親の務めだと思います。
言葉だけでなく、親が怒っている、悲しんでいる、言葉を選ぶのに頭を抱えている、という姿を見せることも含めて、子育て・教育だと思います。
そこに、親が必死に絞り出した言葉、目の前の子どものために考えた言葉ではなく、「神様はこうだから」「イエス様はこうおっしゃったから」といった宗教の言葉を安易に使うのはどうでしょう。
親の価値観の土台に宗教があり、その価値観から生まれる言葉を使うことは問題ないとは思いますが。
宗教が子育てをすべきか、親が子育てをすべきか。
私は親が子育てをすべきであると思います。その親自身を成長させるものとして、さらにその親があり、友達があり、配偶者があり、本や新聞やテレビやインターネットがあり、そして宗教もあるのだと思います。
その結果、子ども自身が教会に通うことを選べばそれに任せれば良いし、行かなければそれもまたよしだと思います。
とはいえ、私の通うプロテスタント系の教会も、子ども向けのプログラムをやることがあります。
「紙芝居で楽しく学ぶ」等の固いものを少し、後はレクレーション系のお遊びです。
これも、宗教教育と言えなくはないですね。
うーん。難しい。
オフライン
#21 2016年09月18日 08:46:20
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: カトリックの混宗婚について（分岐）
三浦綾子さんの著作でも
子育てする上で
神、宗教なしに本質的な教育は不可能だという記述があったと思いますが、また探してみます
#22 2016年09月18日 08:59:28
- iris
- メンバー
Re: カトリックの混宗婚について（分岐）
カレブさん、分岐ありがとうございます。
でも、話題はカトリックの混宗婚についてじゃないような気もします。
ほとんどの日本人は自分は無宗教であるつもりですが、宗教心は豊かです。
宗教的なものの尊さを、知らず知らずのうちに身に付けて育ちます。
神棚と仏壇が並んでいたり、神社に行ったりお寺に行ったりするからといって、
宗教観がめちゃくちゃであるわけではありません。
確かに、キリスト教国のキリスト教徒から見れば、めちゃくちゃで無宗教に
見えるでしょう。でもそれが日本人の宗教観なのです。
世界から称賛される日本人の道徳的態度は、豊かな宗教的環境の中で育つからこそ
育まれるのだと思います。宗教全般を否定してしまったら、そうはいきませんよ。
編集者 iris (2016年09月18日 09:04:01)
オフライン
#23 2016年09月18日 09:18:07
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: カトリックの混宗婚について（分岐）
#24 2016年09月18日 11:18:09
- カレブ
- Administrator
Re: カトリックの混宗婚について（分岐）
iris さん おはようございます。
分岐のタイトルは、たまたま「カトリックの混宗婚」の話題からスタートしたので
そのようにつけました。
日本のカトリックが混宗婚にとても柔軟で信者の中で教会のルールが
問題になることはほとんどないということはもう十分理解できました。
子供の宗教教育の件も
カトリックの親のもとで育つ子供たちは
エホバの証人の中の子供たちが直面する問題とは
問題の深さ、そして問題の広さも違うと思ってます。
irisさんが いつも真っ直ぐ返答してくださるので感謝です。
カトリックの見解を的確に答えられる人として貴重です。
日本人の道徳観と宗教心とどう関連するのか
わたしも関心があります。
さやかさんが言われた三浦綾子さんの言葉見つけたら
書き込んでいただければと思います。
オフライン