#2126 2019年05月11日 16:58:28
- ちょっと一言
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
＃２１２６で、てつてつさんから、仰天さんがどういう立場で発言なさっているのかというようなご質問があり、＃２１２９でお答えになっていますが、それをよんでも仰天さんのお立場がよくわかりません。
仰天さんは以下のことをお書きになっていますが、こういう人もいます、ああいう人もいます、といったあいまいな言い方が多く、仰天さんの真意がよく伝わりません。できれば真意を説明してください。
１）規模は分かりませんが出エジプトのような何らかの出来事がなかったとも言えないと思います。
（つまりあったということですか？私は９９％創作話と思います。）
２）ノアの洪水についても、他のカトリック、正教会、リベラルなプロテスタントでも特に問題にもしていません。教訓を得るための物語、または局地的な洪水と考えるでしょう。あるいは、氷河期の時の記憶が生み出した話と考えるかもしれません。
（それで、仰天さんはどう考えるのですか？私は９９％創作話と思います。）
３）有神論的進化論を信じているクリスチャンもいます。
（これが仰天さんのお立場なんですか？過去の書き込みから判断すると、進化論よりも創造論が好きなんですよね？私は創造論は何の説明にもならないという立場です。）
４）私の友人の大学教授はプロテスタントですが、進化論を信じています。ですが、子供に教える際にはアダムとエバを教えますと言っていました。
（信じていないことを子どもに教えることを、ほめているのですか？私はこんな人が教えている大学には行きたくないですね。）
５）聖書の述べているメッセージと異なる事を書いている人がおられましたら指摘する事もあります。
（これは一番興味深い発言です。仰天さんは、自分は聖書のメッセ―ジを正しく理解しているという立場なのですね？自分は間違いをただすことをしているのだという主張ですね。その理解はキリスト教のどういう立場の理解なのでしょうか？わたしは自分こそ正しいという人は信用できません。）
６）古代では色んな国で人間の生贄が行われ、それを禁じていたイスラエルはそんなに残酷というわけではないですよと、平衡のとれた見方に調整させてもらいました。
（平衡が取れた見方というのは、他でも悪いことをしていたのだから、聖書の民だって同じ悪いことをしても仕方がないという、悪事を働いた子どもの言い訳のような見方なのでしょうか？私は、神に選ばれた民族と自称するならそれなりの高い倫理性が求められると思います。）
７）私としては、カルト性の少ない一般教会を受け皿にという立場ですので聖書を悪く書く事はしません。
（仰天さんのおすすめは、聖書は神の霊感によって書かれ、誤り無い神のことばであるとみなす福音派の教会なのでしょうか？私は、福音派はJWと同じくらい嫌いです。）
仰天さんの書き込みが、どういう立場からなされているのかを示していただけると、仰天さんの書き込みに対する注目度は上がり、多くの人が仰天さんの言う「平衡の取れた見方」ができるようになると思います。
#2127 2019年05月11日 19:57:48
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#2128 2019年05月11日 20:05:57
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#2129 2019年05月11日 21:16:41
#2130 2019年05月11日 23:10:47
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#2131 2019年05月12日 00:12:14
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#2132 2019年05月12日 00:58:58
- またい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
今日、近所の教会へ行ってみる。
#2133 2019年05月12日 08:13:19
#2134 2019年05月12日 08:46:01
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#2135 2019年05月12日 08:59:37
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#2136 2019年05月12日 09:11:34
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
死ねばみんな仏様と言っていた卓郎さん、ごめんなさい。あなたの方が余程、人間だわ。
あなたは私が素直で純粋だったから傷ついたと言ってくれた。ありがとう。キリスト教徒には
うんざりしたわ。でも仏様ではなく、さらに超越した存在は信じるけど。帰ってきて欲しい。
でも私への個人攻撃は止めてね。もう随分うんざりしてるから。
親愛を込めて。
#2137 2019年05月12日 09:29:29
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
仰天さんこんにちは。
JWや元JW（自分は「聖書を否定」するようになったと思っている人含む）、福音系の人たちとこういう話になるたびに思うことがあるのですが、「聖書否定」の意見とはどういう意見のことですか？聖書の何を、どこを否定したら「聖書否定」になるのでしょうか。
#2138 2019年05月12日 09:34:31
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
独り言です。
数学者ヒュパティアを殺した者は完全な間違いですが、そのような事件があったからといって、キリストは殺せと命じていないわけですし、その事件をもって、全てのキリスト教徒を評価する必要はないでしょう。
包丁が殺人に使われても包丁が悪いわけではありません。
悪用した人が悪いのです。
自由にキリスト教批判を展開してもらってもいいのですが、過去に罪を犯したキリスト教徒と、そのような事には関わっていない人々、
また、現代の平和的なキリスト教徒とは分けて論じて頂きたい。
また、暗い部分だけに注目して聖書を嫌いになるのも自由ですが、そのような聖書否定の人に気を遣って、キリスト教信仰を自由に語れない雰囲気はどうなのでしょう。
過去にはクリスチャンの人も何人か書き込んでおられたようですが。
聖書否定からでも、聖書肯定でも、覚醒のきっかけは様々。
エホバの証人の掲示板ですので、聖書肯定、否定の立場に関わらず、エホバの証人組織の問題を語られてはどうでしょう。（もちろん、組織の問題として聖書も絡んでくる面もありますが。）
カトリック批判なんてエホバの証人も散々とやってきた事ですし、そもそも、エホバの証人はキリスト教会とは関係ない新興宗教ですので。
また、プロテスタントではどこの教会でも女性牧師がおられて、男尊女卑はありません。
昔はどこの世界でも多少は男性社会な面があったわけで、ユダヤ社会でもそうだったのでしょう。しかし、イスラエルでも女性の立場は守られていましたし、女性は有能な働きをしています。
聖書の中には神の言葉だけではなく、色んな人の言葉が含まれます。
パウロも、「これは主ではなく私が言うのですが」
と自分の意見も書いていますので、当時の社会背景を考慮する必要があります。
それに、仕える事は何ら劣っている事を示しません。
マルコによる福音書/ 10章 43、44節
しかし、あなたがたの間では、そうではない。あなたがたの中で偉くなりたい者は、皆に仕える者になり、いちばん上になりたい者は、すべての人の僕になりなさい。
女性が男性に仕えても、男性が自分自身のように女性を愛して仕えても人間としてどちらかの本質が劣っている事にはなりません。
#2139 2019年05月12日 09:44:13
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#2140 2019年05月12日 09:45:44
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
めぐママさん、本当、宗教のこういうところうんざりします。ここでも歴史検証するだけで
ヒュパティアになるのでしょうか。
#2141 2019年05月12日 09:51:00
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
ジョエルさん、こんにちは。
聖書否定についてですか。
そうですね、幅があるとは思います。
まず、聖書の神は愛もなく残虐だと言うなら聖書の神を否定してますから聖書否定でしょう。
また、聖書の神は実在しないとか、聖書はフィクションだと考えるなら、これも聖書否定でしょう。
聖書の神が全てのものの創造者ではないと思うなら聖書否定でしょう。
聖書を単なるファンタジー、ただの書物、作り話だと思うなら、まぁ、これもフィクションだと思うのと同じですが、聖書否定でしょう。
それと、旧約だけ信じて新約を否定するなら、キリスト教の立場からは聖書否定になるでしょうね。
神は信じても、イエスを単なる革命家の人間に過ぎなかったと見るリベラル派の人々も新約聖書の伝えるメッセージからは外れていますので聖書否定になると思います。
#2142 2019年05月12日 09:51:14
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
会衆の会衆じゃなくて会衆の頭に訂正。
「盲目的宗教に走るのは危険、検証しなさい。」こう訴えた美貌の女性数学者に何の罪があったのでしょう。
#2143 2019年05月12日 09:54:32
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#2144 2019年05月12日 10:01:12
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#2145 2019年05月12日 10:05:25
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
閲覧数も半端ない掲示板ですが、キリスト教徒に比べたら全然少数派。もし、全員でキリストは神とか
言い出したら、それこそ第二次世界大戦の「一億総火の玉、意義を唱える奴は処刑」という空気になる
危険がある。ただでさえ、人間は一つの方向に暴走しやすいのですから。
「聖書をいきなり否定するのではなく、科学的に検証していきましょう。その中で矛盾があったら
追求しましょう。」という姿勢を「神を信じていない」とするのは早計です。神を信じているからこそ
聖書を検証し、神の存在について再考査している人もいるでしょう。
私も２０００年間も終わりの日が来ていないのはなぜ？救世されたんじゃないの？という素朴な疑問から
始めました。終わりの日に裁かれるというけど、死んだら即、天国か地獄行きか決まるって言ってるよねって
思いますが。
#2146 2019年05月12日 10:17:35
#2147 2019年05月12日 10:24:51
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
ただでさえ、日本人は流され易いのですから異端がいても良いでしょう。村八分とか田舎の慣習とか
縛り合うのが好きですからね。以下「PRESIDENT Online」より引用
ソクラテスやプラトンの古代ギリシア哲学は、次第にキリスト教が広まると、異教の哲学として忘れられていき、プラトンなどはむしろイスラーム圏で読まれ、それが12世紀以降、ヨーロッパに逆輸入されて、ルネッサンスの原動力の一つとなった、というのは良く知られた話である。
ヒュパティアは、数学者の父をもち、そのプラトン哲学の研究者であった。当時キリスト教はローマ帝国の国教とされ、その総主教座は、ローマ、コンスタンティノープル、アレクサンドリア、アンティオキアの4か所にあった。のちアレクサンドリアとアンティオキアはイスラームの勢力圏に入り、15世紀に東ローマ帝国が滅亡すると、コンスタンティノープルはイスタンブールとなり、キリスト教圏ではなくなって、ローマだけが残ったのである。うちアレクサンドリアの総主教キュリロスの下で、キリスト教徒とユダヤ教徒の争いが激化し、その騒動の中でヒュパティアは無残な死を遂げるのである。
引用終わり
その他、キリスト教徒によって、ユダヤ人は弾圧され迫害され、積極的キリスト教徒であったヒトラーによって大虐殺されます。ヒトラーが誰を信じていたかググってみてください。
#2148 2019年05月12日 10:25:15
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
Wikiより引用
キリスト教との反目
新プラトン主義の他の学校の教義より、彼女の哲学はより学術的で、その関心のためか科学的で神秘主義を廃し、しかも妥協しない点では、キリスト教徒からすると全く異端であった。
それでも、「考えるあなたの権利を保有してください。なぜなら、まったく考えないことよりは誤ったことも考えてさえすれば良いのです」とか「真実として迷信を教えることは、とても恐ろしいことです」という彼女のものであると考えられている言動は、当時のキリスト教徒を激怒させた。
引用終わり
カトリックが権力を有し腐敗した時代に、数学者はそのカトリックに対して、
「真実として迷信を教えることは、とても恐ろしいことです」
と、他の人たちが大事にしている信仰を迷信だとして嫌味を言いました。
これは、尊重する態度がありません。
数学はできても権力を悪用していたカトリックにそのような発言をしたらどうなるかは計算できなかったのでしょうか？
それとも、それも計算済みの事で、死を覚悟してまでも言いたかったのでしょうか。
死を希望していなかったとしたら、頭はよい部分はあったとしても、軽率な発言が招いた結果だと思います。（もちろん、その事件に関わった『当時の』カトリックを庇う気は毛頭ないです。）
#2149 2019年05月12日 10:29:56
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
訂正、ヒトラーは何を統一しようとしていたか、誰を賛辞していたかググってみてください。
こんな憎しみ合いしか生まない宗教に意味は見い出せません。でも従順な日本人はキリスト教
に賛同するでしょうから、少数派は苦しむことになるかもね・・・・・・・
#2150 2019年05月12日 10:31:00
- 仰天
- ゲストユーザー