#1001 2018年01月27日 12:52:33
- 現役長老です
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
てつてつさんが詳細説明してくださってましたね。
時間差で内容に被った部分がありました。読み流してください。
#1002 2018年01月27日 19:42:57
#1003 2018年01月27日 20:24:02
#1004 2018年01月27日 21:09:58
#1005 2018年01月27日 21:17:12
#1006 2018年01月28日 09:12:08
#1007 2018年01月28日 12:19:21
- 草多おじ
- メンバー
Re: とりあえず書き込み用
「ラハム」さん、「てつてつ」さん、先日は資料を紹介していただきありがとうございました。興味深く読ませていただきました。
“隠し絵？”の件については、以前話題になっていたんですね。
これが決定的なものではないにしろ、人々を真理や幸福へ導こうとする宗教の冊子にどうしてこんな気味の悪い絵を忍ばせるのか、私には不思議でしかたありません。そして、これは過去にあったというものではなく、現在も続いているということは指摘しておきたいと思います。
それから
「現役長老です」さんへ
お忙しいのにみなさんの質問などに一つ一つ丁寧に答えておられ、「現役長老です」さんの誠実で暖かい人柄がしのばれます。
ただ、少し気になったのですが、自身は親が亡くなればＪＷは辞めるとおっしゃいながら、一方で家族が満足して幸せならばあえてＪＷから連れ出さなくていいとのアドバイスに矛盾はないのでしょうか？
現在の現役長老の立場としては仕方ないのかなと思うところでした。
それから、私の妻は伝道と集会にほとんど毎日出かけますし、関西に住む娘も（大学まで卒業はさせましたが）仕事はアルバイトで同じような暮らしをしています。
莫大な時間ドアからドアへ歩き回ってもほとんど成果の上がらないこの勧誘方法、信者は定職に就かせず年金もかけさせない、エホバの証人以外に友達を作らせない、等々。これらのことをどう思われますか？
私には信仰のあるべき姿ではなく、ただ組織の勧誘員、悪く言えば奴隷としてこき使われているようにしか思えないのですが…。
最後にもう一つだけ素朴な質問。
ハルマゲドンはもうすぐ来ると確信しておられますか？そのとき救われるのはエホバの証人だけだと思いますか？
「現役長老です」さんの率直な気持ちをぜひお聞かせいただければありがたいです。
答えは急ぎません。そしてこれはこの掲示板に集まる人たちにも大事な参考になるはずです。
よろしくお願いいたします。
オフライン
#1008 2018年01月28日 14:07:41
- 通りすがり
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
「ドアの向こうのカルト」の著者であり、「JW解約」の作成者である佐藤典雅さんが1/31放送のホンマでっかTV!? に出演されるそうです。楽しみですね。
#1009 2018年01月28日 17:38:40
- 現役長老です
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1010 2018年01月28日 17:48:14
#1011 2018年01月28日 20:32:33
- てつてつ
- メンバー
Re: とりあえず書き込み用
現役長老さん 誠実なお気持ちの書き込みありがとうございます
自分も良心の危機を読んでものみの塔の偽りに気づいてからも断絶するまで１年以上もかかり このまま自分を隠して穏便に組織にとどまろうかと考えた時期もありました でも毎日毎日朝から寝ているときですらどうしようどうしようと悩み苦しみました それでもどうしても自分が何のために証人になったのか 正しいことをしたいと思ってなったのではないか それにこのまま終わりが来てイエスキリストとエホバ神の前に言い開きをするときなんて答えるのか苦しみました
（ローマ 14:12） …それですから，わたしたちは各々，神に対して自分の言い開きをすることになるのです。
そしてある時どうしても我慢できなくなり長老兄弟に連絡して二人の兄弟に来てもらいパソコンのエルセルと聖書を用いて６０７年に基づく１９１４年が聖書とも歴史ともちがうことを説明し また良心の危機からその記事を書いた当の本人であるフランズ会長のおいで元統治体のレイフランズさんのそのような証拠はなかったという部分も見せ断絶を伝えました「それでも長老兄弟たちは誰にも言わないでとどまることをさえ薦めてくれてこの点では感謝しています」 それでも自分はどうしても偽りの宗教である大いなるバビロンにはとどまることはできないと思い断絶しました
妻や息子たちや老齢の親にも同じ内容を伝えましたが残念ながら聞き入れてもらえませんでした それでももしおぼれている人を救いたいなら 自分もおぼれていたら助けることはできないと思い とりあえず船や陸の足場の良いところまでいってロープや浮き輪を渡すしかないと思い自分は組織と縁をきりました しかし残念ながら家族は私が投げたロープや浮き輪は今日まで拒否しています
>コメントついでに質問ですが、てつてつさんは断絶されたときに、一種の虚無感というか、むなしさや悲しさに支配されることはありませんでしたか？
サイトやコメントを拝見して、論理的な思考をされる方であると思っていますが、もし親にJWの実情を伝える必要ができたときのことを考えると、参考としてお聞きしたいと思いました。よろしくお願いします
すみませんここの部分読んでませんでした 
自分は断絶する直前まで頭の中も胸の中もどす黒い黒雲が一杯でしたが 断絶した直後から真っ青な晴天になりたいへんさわやかな気持ちは今日まで続いており後悔したことは一度もありません 家族のとの関係やたまに以前の仲間にあってシカトされるのは残念ですが覚悟はしてましたし こうしたものを失っても得たものは余りあります
きっと現役長老さんも現時点ではその状態で精一杯なのだと思います
（ヨハネ 16:12） …あなた方は今はそれに耐えることができません…
でもまたお気持ちも変わるかもしれませんね いつの日かご家族で脱塔できて幸せになられますように 
編集者 てつてつ (2018年01月28日 20:34:47)
オフライン
#1012 2018年01月29日 00:24:19
- 現役長老です
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
てつてつさん
返信ありがとうございます。
断絶までの経緯、また断絶後の状況など、細かく教えていただき非常に感謝です。
これまでの苦悩の情景を思い浮かべると思わず泣けてきました…。
てつてつさんはJW1世でしょうか？
聖書に対する信仰と神に対する信頼は、きっと自分よりもっと強く確固としたものなのだろうと思いました。
それゆえに、信念や正義感に従った男らしい決断を下されたのだと思います。お世辞ではなく、本心から尊敬します。
いろいろと書きたいことはあるのですが、ちょっと明日は早くから仕事なので、また後日改めて書き込みます。
#1013 2018年01月29日 09:09:54
#1014 2018年01月29日 18:12:28
- たぶん、ここのみんなから
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
DEAR カレブ
あなたのメッセージが読めて、嬉しい！
#1015 2018年01月29日 23:25:16
#1016 2018年01月30日 13:08:40
#1017 2018年01月30日 15:35:04
- 草多おじ
- メンバー
Re: とりあえず書き込み用
「現役長老です」さんへ
先日は、私の質問に一つ一つ真摯に暖かい心で答えていただきありがとうございました。
価値観の相違と言われれば返す言葉もないのですが、おっしゃることはよくわかります。
てつてつさんとのやり取りも読ませていただきました。「現役長老です」さんのたいへんな苦悩が伝わってきます。
たぶん一人で悩まれ、もがき苦しみながらこの掲示板にたどり着かれたのだと思います。
私も８年前、関西の大学に出していた娘が内緒で聖書研究をしていることを知ったときからずっと苦しんできました。必死に説得するのにあっというまにバプテスマを受け、どんどん遠ざかっていく娘をどうすることもできず、家庭崩壊を覚悟したこともあります。
今でこそ普通の家庭に戻りましたが、それも妻や娘の信仰に対して余計なことは言わないという前提があるからです。言い出せばまた家族はごちゃごちゃになるでしょう。
一人で悩み苦しんでいた時は、つとめて冷静に行動していたつもりですが、めまいや難聴、体中のしびれなど体調もおかしくなっていました。
「現役長老です」さんも、あせる気持ちは分かりますが、余裕を持ち、頑張りすぎないようにしてください。
それから、私には、「現役長老です」さんの最終的に求めるものはここにはないように思いますが…。
あなたの求めているのは、真理や真の信仰なのではないですか？
聖書は神の言葉だと信じていらっしゃるのではないですか？
キリスト教会に行ったことはありますか？エホバの証人は、キリスト教会を毛嫌いするように教えられているので、たぶん良い印象は持たれていないと思います。
私は、Ｆ市のセミナーなどで元エホバの証人のキリスト教のクリスチャンの方々にはたくさん会ったことがあります。また、知り合いの牧師さんは実際に長老の方と１年以上聖書の学び合いをやっておられました。
どこの教会でもという訳ではありませんから、じっくり調べてみられたらどうなのでしょうか。この問題に深く関わる牧師さんもいらっしゃいます。
「ハレンチ教員が捕まったから学校はどこもそんなもんだ」とは思わないはずです。キリスト教の腐敗が報じられているからと言ってもキリスト教はどこもだめだとは言えないはずです。
「現役長老です」さんが、落ち着くべきところに落ち着かれることを祈っています。
くれぐれもお身体には気を付けて平安にお過ごしください。
「重きものは軽く扱え」（細川幽斎）
オフライン
#1018 2018年01月30日 16:44:26
#1019 2018年01月30日 20:40:27
#1020 2018年01月30日 20:53:06
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1021 2018年01月30日 21:27:02
#1022 2018年01月30日 21:53:30
#1023 2018年01月30日 22:27:43
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
普通のというのは（幼い頃から聖書こそが真理と刷り込まれて育ったわけではない）
そういうニュアンスだったのですか
私の早とちりでした
でもこれ
（幼い頃から聖書こそが真理と刷り込まれて育ったわけではない）
カトリック教会をシラッと除外してるんですかね
ふりだしに戻る感がありますが、また質問します
カトリックでもプロテスタントでもエホバでも仏教でもよいのですが
例えばですが、純粋に地獄を信じちゃってる11歳の女の子がいたら「心配しないでね。地獄なんておっさんが考えたインチキだよ、大人になったら宗教の事なんか隅において生活できるようになるわ。」とちゃんと説明できますかね
irisさんの生い立ちとかirisさんの周囲のカトリック教徒がどうのこうのとか
そういうのは、もうどうでもいいです
irisさんなりの、なにか良い知恵はありますか
#1024 2018年01月30日 22:46:19
#1025 2018年01月30日 22:53:37
- 現役長老です
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
てつてつさん、草多おじさん、コメントありがとうございます。
ちょっと月末で仕事が忙しいのに加え、いくつか予定外のことが発生して慌ただしくしています。
もう少し落ち着いて、しっかり考えを整理できてから、また書き込ませてもらいます。
申し訳ありませんが、今しばらくお時間ください。
あと、横からコメントで恐縮なのですが、irisさんは過去の書き込みからカトリック教徒であると推測しますが、聖書は信じていないのにカトリックを信仰しているんですか？
自分としてはよく理解できないのですが、特に信じていないけど、日本人が正月になったら神社にお参りに行くみたいな、ある意味ファッション的な感じなんでしょうか？