エホバの証人掲示板

ほいさんへ

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Re: とりあえず書き込み用

カルトで有名な
ああ言えば 上祐 みたいな事やってますね。
そっくりですよ。

はあ？へ

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

一世の親

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Re: とりあえず書き込み用

ほいさんは、ほいさんなりにJW親の事を考慮して出した答えなのだろうと思います。しかし、学校の行事は本人の判断に任せず、参加させてあげてください。我が子も、自分が判断して参加しなかったと言ってましたが、成長するにつれ、一人で教室で自習させられた事などが、トラウマになっていて今でも普通の子供時代を送りたかったと言われます。長老の子供なのに参加させてると言われるとは思いますが。子供さんはエホバの証人の子供ですが、エホバの証人ではないのですから。

ほい

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Re: とりあえず書き込み用

一世の親

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Re: とりあえず書き込み用

ほいさんは正直な方ですね。誠実に答えてくださりありがとうございました。

匿名

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Re: とりあえず書き込み用

ほい

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Re: とりあえず書き込み用

ジョエル

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Re: とりあえず書き込み用

ひひ

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Re: とりあえず書き込み用

ジョエル

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Re: とりあえず書き込み用

ほい

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Re: とりあえず書き込み用

ジョエルさん

私は、まだ献身もしていない段階で（つまり信仰について十分に理解していない段階で）、信仰に基づく決定を強いることが問題だと考えており、それはこれまでも一貫して述べている通りです。

献身とバプテスマについても、私個人の意見では未成年のときに選択させるべきではないと思いますね。その後の一生を決めかねない決定を未成年ができるとは思いません。成人していても後悔することがあるのが人生の常です（ただ成人していれば、自身の決定に一定の責任を負うのは筋が通ってるとも思います）。

ジョエル

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

言葉が変わっただけですが、具体的に、どのように強いているのでしょうか？

模範解答上は、未成年でも自分で選んでいることになっていますよね。

Q：あなたは未成年の子どもに信仰に基づく決定を強いているんじゃないですか？

ほいさんは現役JW親にこのような批判的な質問をして、どのような答えが返ってくると思いますか？

ほい

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

ジョエルさん

誰もそのことを論点にはしていないと思いますが。

私の考えは既に書いた通りです。
何としても私を糾弾したいという思惑が見え隠れしますが、何をお聞きになりたいのでしょうか？

法的な責任を問えるかどうかということですか？

ジョエル

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

いや、ごく単純にほいさんのこれまでの投稿によると、JW親も未成年の子どもに強いてもいないし、本人たちも頑なに否定するだろうと思うのですが、ほいさんが何をもってJW親が未成年の子どもに信仰を強要している（または信仰に基づく決定を強いている）ことが大問題だとお考えなのかが分からなかったのでお尋ねしただけなのです。

ほいさんの答え：未成年のときに信仰に基づく決定を強いているからだ

言葉を変えているだけで答えになっていませんね。

法的にどうとかは関係ないですね。

ほい

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

言うまでもなく、学校行事への参加の是非という比較的小さなことから、輸血拒否のような大きな決定にいたるまで、未成年の子どもに信仰に基づく決定を強いる教理が張り巡らされていることは、この掲示板を見ている人たちは良くご存じだと思いますが。

法的な責任を問われない絶妙な塩梅で設計されてはいるものの、JWが組織としてまだパプテスマも受けていない未成年の子どももJW信仰に基づく決定を下すよう信者を「励ましている」つまり扇動しているという意味で、私は組織的な問題だと捉えています。

ジョエル

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

ほい

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

ジョエルさん

それが言いたかったんですね。
回りくどい言い方はせず、ストレートに聞いてくれたら無駄なやり取りなく答えられるんですけど。

まず、私の一連の書き込みは、一般論ではなく、私の家庭の情況に基づいて投稿しています。
少なくともこの2年、Zoomでの集会なので、王国会館に連れていくこともなく、自宅でZoomを視聴するという状況です。
私の子どもは自分で「集会は嫌い」と言うくらいなので、当然集会の内容を真剣に聞く気がないですし、先にも書いたように私は集会中学校の宿題などをさせているので物理的にもプログラムを聞くことがほぼない環境です。
こういう状況下にあるので、私はこの点については信仰の強要とはほぼ関係ないと考えています。

ジョエル

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

いや、それはすでにお聞きしたのでそうではなく

「小さい頃はよく分からないはずだし、興味ない子は聞いてないし、理解できる年齢になれば自分で選べるはずだから強いていることにはなりません。信仰の強要とは全く関係ありませんよ。」

このように頑なに答えるJW親がいたらどのようにそのような場に連れていくことがよくないことだと分からせますか？

ほい

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

それはジョエルさんが誰かを説得したいということですか？まあ違うとは思いますが。

私は残念ですが難しいと思いますね。
法的な規制もない中で、親が子どもを宗教的集会に連れて行くということは、他の宗教団体でも普通に行われていることだと思いますし、ここで問題になるのはその教えに問題があるかどうかということですが、これもまた法律が立ち入り難い分野であるので、家族や親族でもない他人にできることはとても限られてくると思います。

ジョエル

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

いや、聞き方が悪かったですね。実際にやめさせることができるかどうかではなく、ほいさんは自分と同じことをJW親が言って頑なに否定したとしても、ほいさんはそれが強要にあたると考えているのですよね。

「子どもは嫌いと意思表示できますし、それでも親のエゴでその場にいさせますが、真剣に聞くも聞かないも子どもは選択できます、だからそれほど深刻には考えていません。強要だなんていいがかりです。この組織もわたしたち親も、そのようなことは一切していません。」

このようにJW親が言ってもそれは違う、とほいさんは思うのですよね。なぜでしょうか。何も問題ないように聞こえてしまいませんか？

ほい

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

集会への参加はグレーゾーンだと思いますね。
子どもが明確に参加したくないと表明しているのに、選択権を与えず参加を強要するというなら少し問題ありとは感じます（ただこれも子どもの年齢などにもよります）。

私が信仰の強要と言っているのは、学校行事への不参加や校歌斉唱国旗掲揚の拒否、輸血拒否といった事柄で、集会への参加とは少し性質が異なります。

あと

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

柔道、剣道も子供がやりたいならやらせてあげなさいよ。他の部活も。

ジョエル

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

また話が戻ってしまいましたね。

集会の参加自体のことを問題にしているのではなく、行事の不参加、なんたら拒否etc...「信仰の試み」JWが大好きな言葉で集会でも手を変え品を変え耳たこでしたよね。

それらの問題も建前上は未成年であっても自分で決めている、強要はしていない、とJW親は答えますよね。

それに対して、ほいさんは直接強要はしていないが、組織的に「励ましている」（だいぶ意味はちがうとおもうのですが）または扇動していることが問題だ、との回答でしたよね。

その扇動する手段に集会は含まれますか？

ほい

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

もちろん集会も教理を教える主要な手段の一つだと思いますよ。

ジョエル

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

ではそのような場所に子どもを連れて行くことは扇動にはなりませんか？