#3301 2022年02月14日 12:23:55
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#3302 2022年02月14日 13:40:10
- 雨風呂
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#3303 2022年02月14日 14:07:48
- アメブロ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
ほいさん？
ほいさん、何をそんなに興奮しているんですか？
どせいさん、 IMさん、 Ｐhantonさん、
忠告也さん、無神論の一般人さん
文体を変えてはおられますが わかりませんか？
絶望的に読解力がないなんて、人のこと言ってますが。
忠告也さんの意見に従わないので、医師のirisさんが、法律家は、文章力が命です！
と言っても聞かず ぐだぐだになっていてこれはダメだなぁと。
それから、大空の浪人というレジェンドも意見を出していましたよ。
最初から、ダメだなぁと思ったらやっぱりそうだなぁという感想です。
#3304 2022年02月14日 14:57:26
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#3305 2022年02月14日 18:37:49
- お見事！
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
模範解答。
#3306 2022年02月14日 19:13:08
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
こんばんは。
数々のフルボッコにもめげない辺り、ほいさんは律儀さを超越した誠実さを持ち合わせている方です（そこは評価しています）
規則や原則を重んじる根の真面目さを軸に、正しいと思うことを曲げない信念も持ち合わせています。
わたしが今も組織に留まっていたら、たぶん仲良くなれるタイプの兄弟です。
この掲示板で度々摩擦が発生するのは、ただ単純にほいさんが頑固なのと、ものの見方のチューニングに若干のズレがあるためでしょう。
おそらくは組織の間違いに気がつきながらも組織に留まる決断を下した、その自己矛盾が発生させるズレです。
誠実であろうと努力するほいさんに二面性を感じてしまうのは、きっとそういう理由ではないかと考えています。
加えて常に模範解答をはじき出そうとする辺り、良くも悪くも絶妙に「質問と答えに重きを置くJWの優等生」らしく見えてしまうのでしょうね。
個人的には「正しいこと」に固執するあまり、それ以外の要素を無意識下において軽視してしまうのではないかと感じました。
でも「正しいこと」すべてが、いつでも「良いこと」とは限らないものです。
とはいえ。
今のほいさんにそれを指摘しても仕方ないことなので、この議論はあまり意味をなしません。
むしろ掲示板の多様性を維持し、現役に訴える手段としての目的を果たせるなら、今のところはそれで良いのではないかと感じます。
#3307 2022年02月14日 22:18:05
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
モトシモベさん、こんばんは。
「反論のできない正論」というのは、賛同できるときは一刀両断で気持ちいいものですが、それに同意できない（したくない）人には往々にして逆に反感を強めてしまいがちなので、モトシモベさんの仰る通り良い結果になるとは限らないですね。
私もリアルではあまりこういう言動は避けるよう注意しているんですが、掲示板だとどうしても理詰めになりがちで、そこが気に入らないという方が出てきても仕方がないと理解はしています。
モトシモベさんとは、これまでも意見が合うときと合わないときがありましたが、いつでも同じ意見という方がむしろおかしいというか気持ち悪さを感じるものなので、これからも忌憚のない意見を言い合える関係性で議論できればと思っています。
今後ともよろしくお願いします。
#3308 2022年02月15日 09:21:48
- 素晴らしい！
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
＞わたしが今も組織に留まっていたら、たぶん仲良くなれるタイプの兄弟です。
＞今後ともよろしくお願いします。
ダビデとヨナタン。
#3309 2022年02月16日 00:34:33
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
>>ほいさん
シンパシーを感じていただくのはありがたいのですが、誤解され続けるのも困るので補足しておきます。
あとダビデとヨナタンの美談チックに仕立てられるのも、ごめん被りたいっす。笑
わたしは、ほいさんが誠実であろうと努力していることを否定していません。
ほいさんの考え方を「正しい」とは書きましたが、一度も「良い」とは書いていません。
そもそも筆記の復習の模範解答のように「正しい」と「間違い」だけで成り立つほど、人生は単純じゃありません。
正しさは常に相対的なものであり、なにに主眼を置くかで「正しい」の定義は変わるものだからです。
以前も書きましたけれども、お子さんに対する考え方やご自身の身の振り方については、一貫して「良くない」と考えています。
ほいさんのような二重人格者に育てられるお子さんの不幸を、わたしは心の底から危惧しています。
実の親が独り善がりな「正しさ」に固執する有様を、毎日目の当たりにしているんですからね。
これ立派に「誠実さの皮を被った自分本位な毒親」です。お子さんの人格歪むぜ？マジで。
年老いた親や会衆や掲示板の益を顧みるより、なによりも優先すべき身近なものに目を向けるのに残されている時間は、おそらく少ないと思いますよ。
#3310 2022年02月16日 12:46:56
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
モトシモベさん
人生が単純ではないということは身をもって実感しています。
人生の中では時として「正しい答え」や「良い結果」のない選択を迫られることがあります。
（そもそも宗教や信仰というのも、「明らかな間違い」はありますが、「正しい答え」はない分野ですよね。神がいないという確証がない以上、無神論もまた一種の信仰であるわけで。）
今の私には円満に、つまりすべてにおいて良い結果を得られる方法でJWを辞められる選択肢はないと思います。
親のJWとしての信仰については、本当は一緒にJWを辞めて欲しいと私は心から願っていますが、これまでの人生や今の年齢、精神的な限界などを考慮すると尊重するしかないというのが今の私の結論です。
これは件の弁護士さんの結論と近いと思います。
これまでの私自身のJWとしての人生が無駄だったとも思っていません。
JW2世としての人生を歩んだことで人間性や宗教というものについて深く考える機会を得ることができましたし、聖書から学んだ良い指針や原則もあります。
いわゆる自由、人権、平等という概念も、元をたどれば聖書の由来するものであり、いま私たちはその価値観から恩恵を受けています。
結果的に私はJWの教えは間違っているという結論に至ったわけですが、これまでの経験は今後の人生の糧になるとも確信しています。
ですので、今の私にとって大切なのは、自分が納得できるのか、家族を含めて他者の考えや気持ちを尊重できるのか、この2点です。
子どもたちについては、まだ年齢も小さいので集会には一緒に参加していますが、それ以上のことは強要していません。
幸いこの2年間はオンライン集会なので、集会に参加しながらも子どもたちは家で好きなことをできる環境にあり助かっています。
学校での行事なども参加の是非は子どもに自分で決めさせていますし（今はコロナ禍でそもそも行事がほとんど中止）、万が一輸血が必要な状況に直面すれば私は迷わず輸血に同意します。
こういった状況下にあるので、JWを続けるとしても長老の立場でいるのは長くてもあと数年でしょう。
いずれにせよ、最終的にどこかで何かを諦める（切り捨てる）決断をする必要があるわけで、その際に最優先にするのは子どもたちの福祉です。
ただ、私が親と断絶することになるとしたら、それは子どもたちにとっても祖父母との断絶を意味するので、それはそれで子どもたちにも影響があります。
なので早急な結論を下すのは子どもたちにとっても私の親にとっても最善の決定だとは思えないので、JWを辞める準備は進めつつもうしばらくは現状をある程度維持する方が良いという考えは変わりません。
そして、いよいよもう他に選択肢はないとなれば、きっぱりとJWを辞めるつもりです。
それが断絶になるのか、自然消滅になるのか、今はまだ分かりません。
子どもたちのことを危惧して下さっていることには感謝していますし、様々なご意見は真摯に受け止め学ばせて頂くつもりですが、今現在の私の考えは上述の通りです。
話は逸れますが、そういえば筆記の復習なんてありましたね。気付いたら無くなっていましたが、いつ無くなったのかと調べたら2002年が最後でした。すっかり忘れていましたが、良くも悪くもすごく懐かしいです。
この数日にわたって久々に掲示板に書き込みを連投しましたが、議論になればまた以前のようにてつてつさんがふらっと書き込みしてくれるんじゃないかという淡い期待もあったのですが、やはり音沙汰ないですね。心配です…。
昼休みの殴り書きなので、少し取り留めのない内容になってしまいましたがご了承ください。
#3311 2022年02月16日 18:44:13
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
>>ほいさん
ほいさんが掲示板に登場して３年です。
きっと次の３年が経っても、今日と同じようなことを言ってるんだろうと思いますよ。
改めてはっきり書きますけれども、これは「自由意志の尊重」を隠れ蓑にした精神的虐待です。
お子さんが意思表明しない（より正確には「できない」）のを都合よく解釈し過ぎています。
自分勝手な都合で言い訳して物事を正当化して、自己満足に浸っているだけです。
ご自分が親からされたのとまったく同じことを、形を変えてお子さんに追体験させている。
絵に描いたような毒親じゃないですか。
仮にわたしがお子さんの立場だったら、二枚舌を使い分け、裏表のある父親は憎悪の対象でしょうね。
わたしからは以上です。
#3312 2022年02月16日 19:22:08
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
モトシモベさん
それは3年後に答え合わせができますね。
私自身は漠然とした予測ですが、この1~2年かなと感じています（これには掲示板には書き込めない理由も関係しています）。
子どもの育て方についての評価は、JWの親に対してどのような感情を抱いているかも関係しているのかもしれません。
親がJWではない普通の家庭だったらと望んだことはかつて何度もありましたが、結局のところそうすると親も自分も別人だったわけで（というか親はJW同士の結婚だったので、両親がJWじゃなかったらそもそも自分は生まれていない）、生まれ育った環境を憎み恨んでも前には進めません。
私の親はJWではありましたが、その中で私を愛し精一杯育ててくれたと知っているので、私は親を怨む気持ちはありません。私の憎しみの対象はJW組織、そしてその中枢にいて全てを知りながら信者を欺き続ける統治体です。
子どもが意思表明できないというのも違うと思います。
実際に子育てをしていると実感しますが、子どもは一生懸命、そして正直に意思を表します。要はそれに耳を傾けるか、親のエゴで押し殺すかだと思います。
私の子どもははっきりと「集会嫌い」と言っているので、王国会館での集会に戻ったらもうアウトでしょうね苦笑。
宗教に限らず、子どもが親の価値感や経済水準の影響をある程度受けるのは世の常ですし、そのことを呪っても意味がないと思います。
実際せっかくJWを辞めても、過去に縛られて幸せになれない人、JW時代以上にどうしようもない人間になってしまう人もいます。
大切なのはどのように自分の置かれた環境と向き合うか、そして何よりどのように自分自身と向き合うかということだと思います。
私がこの掲示板に書き込みをする理由の一つは、文字に起こして言語化することで自分の考えを整理し本心を探り出すのに便利だからです。
そして、もし自分の考えがおかしければ、皆さんが遠慮なく指摘、批判してくれますしね笑
そういう意味で、JWを辞めるまでの間、もうしばらくよろしくお願いします。
#3313 2022年02月16日 19:23:10
- ひひひw
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#3314 2022年02月16日 20:06:20
- ひひひw さんへ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
啓蟄はまだですから、ヒキカエルは出てこないように お願いします。
毎年、春になると暴れたくなるようですね。
タニタクミさん
ほいさん、モトシモベさんの意見はかなり肉薄していたが、今回も逃して残念だった。
早く人間になりたくないのかな？
#3315 2022年02月16日 21:54:14
- それは
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
ユミだろ
#3316 2022年02月16日 21:56:04
- ひひひｗは
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
ＪＷユミとちがうか？
どっちにしても あっち側の住人だけどな
#3317 2022年02月17日 09:21:54
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
ほいさんこんにちは。
モトシモベさんがもう毒親指定（汗）しているので批判というより疑問なのですが。
ほいさんの親は本気で信じていた（今も信じている）から同じことを信じてほしいと願って連れて行っていたのですよね。
でもほいさんは自分が信じていない、子どもにも信じてほしくないと思うことが聞かされる場所に、というか憎しみの対象とまで言っている組織の集会に、多感で、伸び盛りの時期に、毎週何時間も、何年も、参加させているのですよね。
お子さんが洗脳を免れたとしても、子どもが本当にしたいことに使える時間を奪い、子どもの時期にしかない可能性を妨げることにもなり、これだけでも、自分だったら「組織の実態を知りながら我が子を欺き続けた毒親」として土下座しても済まされない虐待事案ですが、そこは最近覚醒しちゃって、とあえて言わない感じでしょうか。
さらに、エホバの証人を辞めない事情があるとして「長老でいる事情」が分からない、とお尋ねした時に、こういう掲示板で内部情報をリークできる以外に、偏った長老から偏った決定をする圧力を受けないよう仲間を助けることができると言っていたと思うのですが、その代償として、JW王国を人生の第一にしましょう、JW以外が滅ぼされるハルマゲドンが近いです、輸血は神が憎まれます、唯一の経路である統治体を信頼しましょう、と会衆で教えることになり、何より大切なお子さんが聞いているんですよね。
それも、自分の言うことを真に受けるも受けないも子どもの自由意思を尊重しているので、仮に将来お子さんに言われたとしても「どのような環境に置かれようと生き方を選ぶのはあなた自身で、強制したことは一度もない」と言えばそんなに気にならない感じですか？
ほいさんの家庭のことをあれこれ言いたくないのですが、ご自分から掲示板に参加されているので、閲覧者としての疑問です。お答えになれる範囲で構いません。
#3318 2022年02月17日 12:19:25
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#3319 2022年02月17日 13:59:48
- なるほど
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
あと、1〜2年で契約が切れるんですね。それまでは、長老としての立場でいた方が金銭的な不利益を被らないし、オーナーの立場だと公開講演で組織の筋書きを薄めても風当たりは少ない。
辞めた後は 子供達の将来の為に教育費を稼げるし。
ほいさん、どこまでも利己的。
普通、覚醒したというなら、組織の悪を会衆の人にも伝えたいと思うはず。
#3320 2022年02月17日 14:16:45
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#3321 2022年02月17日 14:34:24
- 二股
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
どれほど言い訳をしようと、ほいさんは組織の中で何食わぬ顔をして嘘を言い続けてきた人。巡回監督の前でも笑顔で話す人。こういう人が組織を出ても信用できません。
#3322 2022年02月17日 14:43:00
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
いや、別に言い訳ではないんですけどね…。
聞かれたので私の考え方を書いているだけで、私の考えに賛同して欲しいとか同情して欲しいという気持ちはありません。
他により良い方法があるというのなら、それはお聞きしたいです。
#3323 2022年02月17日 15:05:49
- 二股
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
自分の親族も含めて組織の中に腹を割って話せる人がいない、、、ほいさんは孤独なんですね。だから掲示板に来るけれど、自分に賛同してくれるてつてつさんはもういない。ほいさんを応援するのはメンタルをやられているような女性。宙ぶらりんの状態でこのまま人生を終えるのも、大切な家族を失わなくて済むならいいのでは？ お子さんたちも深く考えるタイプでなければ、適当な時期に離れて楽しく暮らしていくかもしれませんしね。
#3324 2022年02月17日 21:12:15
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#3325 2022年02月17日 21:29:19
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
>>ほいさん
その後も「誠実に」返答されているようなので、少しだけ補足しておきます。
ジョエルさんの理性的な投稿もありがたいですm(_ _)m
ほいさん、幼い頃の記憶は何歳ぐらいから明確でしょうか？
少なくとも「学校の宿題が出る年頃」なら、かなり詳細なエピソードだけでなく「そのときどう感じたか」まで正確に覚えていると思います。
分別もつき始める年齢でしょうから、それなりに物事の善悪も把握できます。
そして子どもは大人が想像する以上に大人を見ています。
親を落胆させたくなくて、わざと無関心を装う、そんな演技すらできてしまいます。
もうひとつ。
大人の１年はあっという間ですが、人生経験の短い子どもにとっての１年は濃密かつ重要です。
幼いときの人格形成や刷り込みの影響は強く、適切なケアをしてあげないと死ぬまで子どもを苦しめます。
今は幼くて理解できないことも成長につれて理解できるようになり、精神的苦痛を感じる可能性もあるでしょう（ジョエルさんが指摘されているとおりです）
それをいちばん理解しているのは、同じことを経験してきたほいさんご自身のはずです。
にもかかわらず親の物差しで「正しいこと」を強要するのは、選択の余地がない子どもにとって虐待に等しい行為です。