#301 2016年04月23日 16:21:36
- パー子
- ゲストユーザー
Re: 2世の目
ちょっと話がそれてしまうかもしれませんが、書いておきます。
時々JW親への恨みつらみを言う方たちに対して、「いつまでも親のせいにするな」と反論される方たちも中にはいらっしゃって。。
この「いつまでも」と言うのがどれくらいの期間を指しているのかは分からないんですけどね。
私が思うのは、「原因追求」と「責任転嫁」は大きく異なるものだということ。
私は長年「生き辛さ」を感じながら生きてきましたが、原因は常に自分自身にあると思っていました。
それがJWという宗教と、その宗教に魅せられた親による教育によるものだった・・・と知ったときはすぐには信じられなかったものです。
でも原因が分かって良かったと思うのです。原因が分かれば解決策も見つけやすくなる。もうこれ以上自分を責めなくてもいいんだな・・と。
「責任転嫁」となると、例えで言えば万引きを見つかったときに、「親がJWなので、苦しかった。だから万引きした。理解しろ！」とわめくのと似ているのかな。
後は、就労、学業、育児などの責任放棄とか。
この違い、分かっていただけます？
匿名希望さん、せっかく有意義な話し合いが出来ていたのにもうコメントしていただけないのは寂しいですぅ。(:_;)
#302 2016年04月23日 18:00:23
- 匿名希望
- ゲストユーザー
Re: 2世の目
パー子さん
ご自分のお気持ち、考え、どんどん書いてください。私とは違う経験して育った2世の方の話を聞けるのは、良いことです。
パー子さんだけでなく、他の方の話を聞くのも良い事だと思います。
ただ、今回の問題については、私はもう書く事はありません。パー子さん、せっかく話かけて下さったのに、ごめんなさい。
#303 2016年04月23日 20:46:52
- akame
- ゲストユーザー
Re: 2世の目
#304 2016年04月23日 20:49:32
- 野のゆり
- ゲストユーザー
Re: 2世の目
匿名希望さん
あなたのやり場のないお気持ち理解できます。
私も何十年も苦しみました。
漸く今になって私を苦しめた人たちを鼻で笑えるようになったのです。
何故なら今現在私は長年の夢が叶い こんなに幸せで罰が当たらないかしらと思うような生活を送れているからです。
精神的にも物質的にも人間関係にも満足しています。
だからってお金持ちとかではないです。
困ってはいませんが。
匿名希望さんも希望を捨てないで下さい。
#305 2016年04月23日 21:31:35
- 匿名希望
- ゲストユーザー
Re: 2世の目
野のゆりさん
1世の方に感情的な文章を書いた私に、優しい言葉を掛けてくださり、お気遣い、うれしかったです。
脱して何年も経ちましが、まだまだです。
世の中での暮らしに困る事は減りました。
常識知らずだったので、まわりの足手まといになったり、迷惑を掛けたり、、、。幸い、上司や同僚に恵まれ、今に至ります。
野のゆりさん、お幸せでいてくださいね。
#306 2016年04月23日 21:41:22
- けろけろ
- ゲストユーザー
Re: 2世の目
ａｋａｍｅさん
わたしも、あります。
このままいたら 親になんかしてしまうと思いました。
なので、全力で逃げました。
私は大学受験という逃げ道があったので、
親元を離れるためにいっぱい嘘ついて、仕送りも 少ししかもらわず
二軒のバイトを掛け持ちして頑張りました。
大変だったけど、いっぱいいい人に出会えて
楽しかったです。親の顔の利かないところで
自分ひとりの力で、いろんな人に受け入れてもらった。
ＪＷの子供たちと話していていつも思ったのは
彼らには、こういう逃げ道がないということです。
逃げるとしたら 開拓者になって 必要の大きなところに出て
パートナーと暮らすこと。
でも、パートナー同士は仲が悪すぎて
お互いが監視の対象になっているという悲しさ。
どこに行ってもＪＷはいるわけで。
ＪＷ親は一見きちんとしているように見えるから、
社会的に必要な援助も入りにくいです。
逃げ道はどうやって作ることができるんでしょうね。
#307 2016年04月23日 22:48:14
- 匿名希望
- ゲストユーザー
Re: 2世の目
ささらさんへ
ささらさんの↑
なんだか、素直に納得しました。
文章では上手く書けませんが、ありがとう。
この問題にはコメントしないつもりでしたが…。
ありがとう。
#308 2016年04月23日 23:28:46
- akame
- ゲストユーザー
Re: 2世の目
ささらさん
辛うじての自己保存、
幾度か見てきました。
怒りは愛への思慕の裏返し。
それさえ顕さず沈黙の祭壇へ
その出せなかった声を誰が知っているのでしょう。
#309 2016年04月24日 00:44:42
- 鬼太郎
- ゲストユーザー
Re: 2世の目
横レス 失礼します。
元一世ですが、このトピックス、二世の立場からの率直な書き込みは、、、、
今ＪＷの研究生の方にとっても重要な警鐘となる点で有意義です。
さらに、、、
子供さんのいる主婦の研究生だけでなく、独身の方も、将来の自分が親となった時、組織の教えを
教え、組織の提案のままの躾を実行することが、後々どんな後遺症を残すのか、、、、、
一般的な道徳や宗教教育の行き過ぎと、ＪＷとでは根本的な違いがあります。
インスタント食品の添加物の害と、文字通りの毒物の違いです。
その後遺症は、、取り返しがつかないものです。
#310 2016年04月24日 04:46:04
- 野のゆり
- ゲストユーザー
Re: 2世の目
けろけろさんやパー子さんの投稿を読んでフト思ったのですが ２世の子供と仲違いしてしまう
あるいは病気や自殺に追いやる１世の親たちは もしカルトと関わりを持たなかったら、どういう親子関係を作ったのだろうということです。
親子揃って仲良くお花畑住民になる例もありますでしょう？
#311 2016年04月24日 05:04:19
- 野のゆり
- ゲストユーザー
Re: 2世の目
続投失礼します。
ちょっとわかったような。
子供が親以上に利口だと摩擦が起きるんですね。
たいていリコウがバカを丸めます。
親子揃ってお花畑ということは子供は親よりバカということでしょうか。
だから組織は必死になって高等教育を阻止する。
世代を重ねるごとにJWは質が落ちてゆくって誰か言ってました。
#312 2016年04月24日 08:46:22
- パー子
- ゲストユーザー
Re: 2世の目
おはようございます。
皆さんの投稿をじっくり読みながら学ばせていただいています。
私はJW母親がヒステリックで、物事が自分の思うとおりに運ばないと感情を容赦なくこちらにぶつけてくるので、いつか自分が殺されるのではという恐怖と常に戦っていました。
殺されないために、こっそり護身術でも学んだ方がいいのだろかとかそんなことを真面目に考えてしまうほどでしたからね。
毎晩エホバに保護を祈り求めていましたよ。(苦笑）
「でもなぜ？JWなのに？母は私よりも熱心で霊的なはずなのに、やはり自分自身に問題があるのか」←すぐこういう思考回路になってしまう。
最初の突破口が開けたのは、あまりにも苦しくて、第三者のカウンセラーに親子問題として打ち明けたことでした。
まだガチガチに洗脳されていたので自分が「エホバの証人」だということは打ち明けられませんでした。
８０％くらいの本音は伝えられたかな。
「目から鱗」なアドバイスをたくさんいただいて、かなり気持ちが楽になったのを覚えています。
それでも「そっか、私は悪くなかったんだ。お母さんに原因があったんだ。でも不完全だからな、許さなきゃ。許せない私は最低な娘ね。あああ。」またこうなってしまって苦しかったです。言えなかった２０％の本音が足を引っ張っるんです。(^^;
ただ、このJW以外の第三者に相談するというワンクッションがあったおかげで、それから数年後に「覚醒」したときにばらばらになっていたパズルのピースがスムーズにきれいにまとまりました。
今は、母がJWでなくても私は苦しい子供時代を送らされていたと思うし、それがJW教育によってさらに悪化させられちゃったなという結論に至っています。
あの過激な性格の母の後ろに「全知全能のエホバ」がついているんですもの・・・おっかないのなんの。(;´Д｀)
#313 2016年04月24日 11:52:12
- omaehetadarou
- ゲストユーザー
Re: 2世の目
このスレッドの記述をはじめから読み返していますが、私の知る真実と違う内容が書かれています。
>>皆さんは巡回や特開、必要に出ている開拓者夫婦の金銭感覚で疑問に感じた事はありませんか？
>>巡回がオーダーメードのシャツやスーツを着ていたり、ブランド物を持っている、リンゴマークのタブレットを夫婦別々に持っている。
>>特開に支払われるお金ではそれは着れないよね、持てないよね。開拓者夫婦で毎月の給料が少ないはずなのに、他の人よりよい車に乗っている。
>>などなど、正社員で働いていても毎月大変なのに、まともに働いていないのに何故その暮らしができるのか？
>>マイコンの人達は、エホバの支え、やりくり上手で模範的と思うのでしょうかね。
>>そんなバカは話はありません。
>>普通に考えればわかる事です。
>>別の財布、財源があるからというのが正解です。
別の財布はないはずです。
特別開拓者の兄弟や監督は、普通の成員よりも仲間の一般家庭に宿泊する機会が多くなります。
宿泊中には普段見えない生活の跡にふれることになりますが、彼らは外見を整えることにほとんどすべてを費やす生活をしていると見て取れます。
下着は凄まじい状態のものを使っています。
要するに見えないところまで整える生活ができないのです。
必要な物については成員からの直接的な譲渡による援助も受けています。
外見がいい加減では社会人としても失格ですから、衣服やかばん等の持ち物にはお金をかけます。
衣、の一部にお金をかけるので、食住が圧迫されます。
ですから、できるだけ多人数で生活するか、成員の援助を受けるしかありません。
組織から離れる決断をすると協会からのわずかばかりの援助も全面的になくなりますから、すぐさま路頭に迷うことになります。
そうして心身ともにぼろぼろになりおかしくなって、相談に来る人も多いのです。
巨額の財産のをもつ巡回監督がいたのかもしれませんが、一般の監督や特別開拓者は金銭的に恵まれた生活などできないはずです。
#314 2016年04月24日 12:07:01
- omaehetadarou
- ゲストユーザー
Re: 2世の目
>>親の世話にはならない、奨学金とアルバイトでなんとかすると言いましたが、書類にサインをしてもらえず、私は進学も諦めるしかありませんでした。
>>高校卒業後は早く開拓者になれ、開拓者にならないと長老をおろされる。
>>巡回にまで、あなたが開拓者にならないと父親の特権について考えなくてはなりませんねと言われました。
>>子どもの幸せより、特権、特権の方が大切という考えは理解できません。
>>数年後、別の理由で父親は長老をおろされる事になりました。
>>私はいまだに父親が許せません。
>>私の人生を自分の特権のために無茶苦茶にしたのですから。
高校までだしてもらってるのに、それほど無茶苦茶なんですか？
そんなに勉強したいなら、自立して２０歳過ぎてから夜間大学に行きながら働いて勉強することもできたはずです。
？？？
親にすべての責任がありますか？
>>老後の世話もするつもりはありませよ。
>>エホバ証人でいるなら出て行け！勝手に死ねと言ってやります。
>>幼い私にした事を、絶対に許しません。
親子関係の中でそうしたバトルが繰り広げられてもいいと思います。
多かれ少なかれ親子関係にはバトルが伴うものです。
でもそれをここに書いてどうするんですか？
ひどいことされたと感じた場合は親に「市ね」と言ってもいいと教えているようなものです。
それって社会人としてまともな行動なんでしょうか。
異常だと思います。
#315 2016年04月24日 13:00:41
- 匿名希望
- ゲストユーザー
Re: 2世の目
omaehetadarouさんへ
私は人の意見を否定しないようにしていますが、このトピはomaehetadarouさんが来る場所ではありません。
自分の知っている知識が全て、知らなかった知識は否定、どの投稿をお読みしても、自分の言い分は絶対、上からの物言い、なんなんですかね。
このトピは2世の目です。
omaehetadarouさん、はっきり言います。
不快です。
私に対して、今後一切、意見を言わないでください。あなたには言われる筋合いない！
一切、私に関わらないでください。
掲示板でも、誰と会話をするかを決める権利位ありますよね。あなたの話、あなたの意見、あなたは知識、私には必要ありません。
もう一度言います。ここは、あなたが来るトピではありません。
こんな事を他の方に言った事はありませんが、ホンマにムカつく！
#316 2016年04月24日 13:06:57
- 鬼太郎
- ゲストユーザー
Re: 2世の目
ｏｍａｅｈｅｔａｄａｒｏｕさんへ
知る限り、、１９８０年以降でべテル奉仕 特別開拓 巡回監督になれた兄弟姉妹は、
親が あるいは妻の実家が資産家であるパターンばかりでした。
#317 2016年04月24日 13:07:25
- omaehetadarou
- ゲストユーザー
Re: 2世の目
この掲示板で、私の行動を規制することができるのはお一人だけです。
残念ながら、匿名希望さんではないようです。
それ以外の方で私の行動を規制できる人はいません。
たとえあなたにご同意いただけなくとも、私は私の思ったままに行動します。
#318 2016年04月24日 13:09:48
- 匿名希望
- ゲストユーザー
Re: 2世の目
omaehetadarouさんへ
では、私には関わらないでください。
一切、意見しないでください。
私の事に限定すれば、あなたにそれ位言う権利はありますよね。
あなたとは一切関わりたくないし、あなたの投稿全てがムカつく！
#319 2016年04月24日 13:12:24
- omaehetadarou
- ゲストユーザー
Re: 2世の目
私の元に相談にこられた方はもっと若い方でしたので、そうではない方もいるのです。
ですが、個人情報の保護にも関係するため証拠を示せない以上、以降は水掛け論にしかなりませんので、このスレッドでは、「１９８０年以降でべテル奉仕 特別開拓 巡回監督になる方は、おうちが資産家の方のみだった」ということにしておきます。
#320 2016年04月24日 13:15:36
- omaehetadarou
- ゲストユーザー
Re: 2世の目
>>omaehetadarouさんへ
>>では、私には関わらないでください。
>>一切、意見しないでください。
>>私の事に限定すれば、あなたにそれ位言う権利はありますよね。
>>あなたとは一切関わりたくないし、あなたの投稿全てがムカつく！
できるだけあなたのご希望に沿うように努力はしますが、お約束はできません。
あしからず。
私の意見にむかつくのは仕方がないと思います。
それをやめるように求める気もございません。
#321 2016年04月24日 13:22:38
- 匿名希望
- ゲストユーザー
Re: 2世の目
omaehetadarou
もう一度言う！
これが最後です。
おまえ、ムカつく！
おまえ何様や！
他の皆さん、親切なご意見をくださり、ありがとうございました。omaehetadarouさんが書き込みを続けるそうなので、私は二度と掲示板に書き込みしません。お世話になりました。
#322 2016年04月24日 13:34:12
- omaehetadarou
- ゲストユーザー
Re: 2世の目
困りましたねえ。
>>omaehetadarouもう一度言う！
>>これが最後です。
>>おまえ、ムカつく！
>>おまえ何様や！
>>他の皆さん、親切なご意見をくださり、ありがとうございました。
>>omaehetadarouさんが書き込みを続けるそうなので、私は二度と掲示板に書き込みしません。
>>お世話になりました。
それじゃあ、「信じないと滅びる」と脅迫し続ける、エホバ教と同じではありませんか。
あなたも私も大人ですよね。
どうしてそんなに感情的にしか対応できないんですか？
あなたも大人でしょ。
腹が立ったからといって何を書いてもいいわけではありません。
人としてしていいことといけないことの区別ぐらいつけて投稿すべきだと思います。
しかし、完全に熱くなっているようですので、この場は私が引いておきます。
いらいらさせて申し訳ありませんでした。
しばらく閲覧に徹し、こちらへの書き込みは控えますので、よくよくお考えください。
#323 2016年04月24日 13:45:50
- 通りすがり
- ゲストユーザー
Re: 2世の目
#324 2016年04月24日 13:53:18
- パー子
- ゲストユーザー
Re: 2世の目
匿名希望さん、
叫びたくなる気持ち、痛いほどわかります。
でもね10人中10人に気持ちの１００％を理解してもらおうと思うと、余計辛くなるかも。
私も経験者です。(^^;
個人的には、たとえドン引きされてもJWやJW親へ思いの丈をこういった掲示板やブログ等にぶつけることは良いことだと思っています。
それがJWに関わったものの本音ですから。
もちろん、マナーを守ってが前提ですけど。
これ以上傷つく大人も子供も増やさないためにも、大事な生の声じゃないかなと思います。
#325 2016年04月24日 13:57:31
- 通りすがりを通りすがる
- ゲストユーザー
Re: 2世の目
「東大に並ぶ大学」って？？外国の大学のことですか？！