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#26 2017年08月03日 07:15:34

てつてつ
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Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

ユーリさん こんにちは 沈黙の映画レンタル開始されましたので見てみました 原作と同じなのかはわかりませんが 自分は大変考えさせられる名作だと思いました 通常外人の監督が日本を描くとすごいズレている場合あるのですが 自分には違和感ありませんでした  またこの重い内容を大変たくみに描ききったと思います スコセッシ監督恐るべしです またそれぞれの役者さんもすばらしかったです
あと 遠藤周作さんてコーヒの宣伝しかしらなかったのですがこんな重苦しい小説を書いておられたんですね

さて概要は映画の解説を読んでもらえばわかるのですが カトリックの宣教師フェレイラが棄教して日本人 沢野忠庵を名乗り、日本人妻をめとってキリシタン取締りに協力して暮らしているときいた 弟子が師の魂を救わねばと意を決して日本にきて 苦難の末にやっと師に会えるのですが その師は自分は日本で布教したが日本人の信じるキリスト教はまがいものだとか他の人の命を救うために転ぶことこそキリストの教えの真髄であるという意味ことを いい この背教ヤローがと軽蔑するのですが
なんとそのロドリゴ神父もやはり結局自分の信仰のために大勢の信者が苦しんで殺されていくのを見てたえきれず転んで岡本三右衛門という日本人になり妻を与えられて死ぬまで日本で生活してキリスト教が日本に入ってくるのを妨げる仕事をしていくとき やっと師の言った意味がわかるのです

あとキチジローという弱いクリスチャンが何度も自分や他の人を裏切りしばらくすると許してくれとやって来てロドリゴ神父も軽蔑しているのですが最後までロドリゴ神父といっしょにいてくれて最後に彼にありがとうと感謝の言葉をのべるシーンもすばらしかったです
自分には涙なしには見られない映画でした cry

自分には迫害されても最後まで耐えるようにと教えたガルペ神父か他の人の命のために自分が棄教したロドリゴ神父が正しいのかどうかいやそもそも神などいないのだから全員やっていることが無駄なのかはわかりません 神様がおられるなら神様がお決めになることでしょう

ちょっとこの沈黙はカトリックでは禁書になっているみたいですけど 確かに公には認められないですね
あと残念ながら神父は二人とも破門になっています cry


みなさんも一度ごらんになることをオススメしたい映画でした

編集者 てつてつ (2017年08月04日 06:54:19)

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#27 2017年08月03日 12:18:36

ユーリ
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Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

映画で観られたんですね。私は観ていないのですが、原作に近いようです。

カトリックはなぜ禁書にしてしまったんでしょう。

今はこういう事態に対して、どういう行動がカトリックとして正解なのでしょう。
勿論、迫害などはもっての外ですが、世界的情勢から見るとあり得ることですからね。

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#28 2017年08月03日 12:31:37

iris
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Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

「沈黙」は(ローカルルールで?)禁書であったと聞いたこともありますが、今のカトリック教会では「禁書」そのものを聞いたことがありません。

それどころか、遠藤周作は後に教皇に謁見し、諸宗教との対話に関して教皇から協力を求められています。日本人とキリスト教について、カトリック教会よりも先に深い考察を発表した人だと思います。

私はカトリックで受洗するか悩んでいたときに、遠藤周作の作品をたくさん読みました。作品を通して私の背中を押してくれた人です。
「深い河」もお勧めですよ。

編集者 iris (2017年08月03日 12:57:27)

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#29 2017年08月03日 12:43:29

てつてつ
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

ありがとうございます深い河DVD 出ているみたいのでまた見てみます

編集者 てつてつ (2017年08月03日 12:49:01)

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#30 2017年08月03日 13:28:30

iris
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

てつてつさんが紹介してくださった「沈黙」の映画のサイトに出ている、遠藤周作文学館にも行ったことがあります。「沈黙」の舞台になったところにあります。
仕事を始めて1年くらいで、24時間365日拘束されている生活に疲れてしまって、どうにかして休みをもらって、ひとりでふらりと長崎に行きました。文学館のあるあたりはけっこう不便なところだった記憶があります。教会でボーッとすごしたり、たまたま出会ったシスターとおしゃべりしたりして、現実逃避をして、諦めて、もとの生活に戻りました。
今でも担当の方が亡くなったりするとひとりで気のすむまで泣きたいと思うのですが、なかなか思うようにならないのが現実です。

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#31 2017年08月03日 13:35:51

てつてつ
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Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

24時間365日拘束されている生活に疲れてしまって、

一握り の 憩い は,二握り の 骨折り と 風 を 追う こと に 勝る
伝4.6ですね

編集者 てつてつ (2017年08月03日 13:37:28)

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#32 2017年08月03日 21:17:53

てつてつ
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Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

深い河はdvdになってなかったみたいです ユーチューブに一部あるようです

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#33 2017年08月04日 00:23:08

ユーリ
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Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

ローカルルール・・・。よく聞きました。

結局すべては、「信者の暴走」「自分の信仰は自分で」「自己責任」。


カトリックはいまや信者がどんどん減ってきて、マーケティングとしては今までどおりというわけには行かず、信者に迎合する形になるでしょうと、一部の信者さんたちも自覚されていますね。(でも、JWでもそうですが、被害者は純粋に信じている人たちなんですよね。)

人間の歴史から言うと、そう長い期間を経てはいない「カトリック」ですが、なりふり構わず教理をいわゆる世俗的に変更しているところを見ると、沈没する寸前の船のような感じです。

カトリックがカトリックたる由縁をすべて捨ててしまった後に船に残ったとして、果たしてそれがキリスト教なのか・・・。

理解できる人はどんどん、その船から下りているのが世界をみるとよくわかります。


私と同じ、脱JWという 命をかける経験をした人に、また同じような経験をして欲しくないです。

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#34 2017年08月04日 07:18:12

iris
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Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

てつてつさん、おはようございます。

「深い河」小説を読んでごらんになっては?
けっこう長いですけれどね…

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#35 2017年08月04日 07:45:28

てつてつ
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Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

ユーリさん こんにちは

ローカルルール・・・。よく聞きました。
結局すべては、「信者の暴走」「自分の信仰は自分で」「自己責任」

これは証人の組織がたとえば1975年にハルマゲドンがくるという記事を出しておきながらあとで何もなかったときに信者がかってに深読み 先読みして一部の人がそう思っただけ という組織のやりかたと同じではないかという意味だと思いますが

自分の禁書についてのリンク先の記事を読むと

長崎教区は、質問1で示した通りパリ=ミッション系(パリ外国宣教会)のカトリック保守派が勢力を持っているため『沈黙』の禁書扱が長く続いたのだと思っています。この根拠も先の質問2の回答の折、示させて頂きます。
ここで簡単に再確認いたしますが、上智学院を中心とするイエズス会では禁書扱いはなかった。禁書扱いがあったのはパリ=ミッション系(パリ外国宣教会)やサレジオ会等のカトリック保守派においておいて行われた。ローマカトリック教会(バチカン)においても禁書扱いはなかったのではないかということを確認しておきます

などとありますので 本当の意味でローカルルール ある特定の地域で勢力あるグループの中だけで禁書になったものだと思われますので 別にバチカンとしては禁書にもしていないし末端に責任のなすりつけもしてないとおもいます

カトリックはいまや信者がどんどん減ってきて、マーケティングとしては今までどおりというわけには行かず、信者に迎合する形になるでしょう

については

神と新しい物理学 ポール.デイビス 6ページには
人間は道徳ばかりでなく、存在についての基本的な問題の解答も宗教に求めている。宇宙はどのように作られたのか、どのように終るのか。生命と人間の起源は何か。数世紀前から科学はようやくこれらの問題に貢献し得るようになってきた。そのために起こった宗教と科学の衝突はくわしく述べられている。ガリレイ、コペルニクス、ニュートン、それにダーウィンやアインシュタインを通ってコンピュータと高度技術の時代まで、科学はしばしば冷たく、時には恐ろしい光を、宗教に深く根ざした信仰の上に投げかけてきた。

などとのべられているように 科学によっていままで神の業だと思われていたものが普通の自然現象だったんだということを理解して信仰するのをやめた人がいるのは事実だと思います

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#36 2017年08月04日 07:49:22

てつてつ
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

irisさん こんにちは

「深い河」小説を読んでごらんになっては?
けっこう長いですけれどね…

ちょっと自分はこのジャンルのは読むのは苦手そうですけど cry 
とりあえずポチリましたので また読んでみます

ちょっと関係ないですけど 熊井監督が好きで海と毒草も見てすごいなとおもっていたのですが これも原作は遠藤周作さんだったんですね びっくりしました

編集者 てつてつ (2017年08月04日 08:17:22)

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#37 2017年08月04日 09:24:00

iris
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Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

「海と毒薬」ですね。
私が最初に読んだ作品がこれだったような気がします。
キリスト教とは直接的には関係なく読んだと思います。

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#38 2017年08月04日 09:37:31

てつてつ
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Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

確か米軍捕虜を人体実験に使い後で将校たちがそれを食べたり医師が一般の患者さんの手術が失敗して死んでもそれを隠ぺいなどがあったような気がしますキリスト教とは関係なかったと思います

編集者 てつてつ (2017年08月04日 09:38:44)

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#39 2017年08月05日 15:46:23

てつてつ
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Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

みなさんこんにちは 金沢はここ数日35度近い殺人的な暑さが続いています
というわけで 今日はまたまた仕事をさぼって海に行ってきました 今回は能登島の勝尾崎キャンプ場というちよっと廃墟に近い2-300メートルだけ岩場の海に行きました ほとんど誰もいませんでした だからいくのですが

安い水中カメラを買ったので動画をとってきました ヒマな人見てくださいね 水の中は波でかなりゆれるのでみていると気持ち悪くなるかもしれませんので酔い止め飲んでから見てくださいね kiss

海の風景

クロダイ1

クロダイ2

さかな2

さざえ

ざえ3

メジナの子供の群れ

ウミウシ


あと特別大サービスでてつてつさんのセクシーな水着の写真もオマケです 閲覧注意!
「かなりグロいので気分が悪くなったりあとでトラウマになっても責任はもてないですので自己責任でお願いします cry

編集者 てつてつ (2017年08月05日 16:09:06)

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#40 2017年08月14日 05:40:06

てつてつ
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

みなさんこんにちは 先日現場の近くの空き地でアゲハチョウの幼虫のついているカラスザンショウの幼木が生えていたので もってきました チョウになるまで観察しようと思います タマゴから5齢幼虫まで一そろいいました 名前はモス子とモス夫です 怪獣モスラからとりました わかる人は相当古い人ですね ヒマなひと写真見てくださいねー

編集者 てつてつ (2017年08月14日 06:43:09)

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#41 2017年08月14日 21:36:23

ユーリ
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

iris さんの発言:

「沈黙」は(ローカルルールで?)禁書であったと聞いたこともありますが、今のカトリック教会では「禁書」そのものを聞いたことがありません。

置き換えると   
『ものみの塔が子どもたちに鞭を奨励したことなど(ローカルルールで?)聞いたたことがありますが、今のエホバの証人の集会で「子どもに鞭をしなさい」ということばそのものを、聞いたことがありません。』



これが通用するのが、宗教なのでしょうね。

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#42 2017年08月19日 19:37:40

ユーリ
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

てつてつさん、本日ブラタモリで 長瀞を取り上げています。
世界的にも貴重な地層があり、毎年270万人も訪れるそうです。


涼しい景色が観られると思います。よかったらご覧ください。

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#43 2017年08月19日 20:40:22

てつてつ
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

ユーリさん ありがとうございます ちょっと見逃してしまったので cry 後日NHKみのがしでみてみます それまでユーチューブで涼を楽しみます

ところで その番組でユーリさんのいいたいことはなんでしょうか 進化論に関係する話? それとも暑中見舞いでしょうか kiss

編集者 てつてつ (2017年08月19日 20:42:23)

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#44 2017年08月19日 21:18:20

ユーリ
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Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

進化論というよりは、地球の歴史ですね。

人が神を望む動機として、ひとつは「確固たるもの」を求めているのだと思います。ですから、「答えを持っている」と、主張する存在に惹かれるんでしょうね。



地質は、多くの疑問の答えを示してくれるものの一つです。文字通り、岩のように確固としています。

きちんと研究されていて、論理的に辿れるものはいいですよ。

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#45 2017年08月20日 17:33:52

てつてつ
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

ユーリさん こんにちは
ブラタモリ 長瀞「ながとろ」見てみました 長瀞というのは まったく知りませんでしたので「名前すら知りませんでしたので読み方もわかりませんでした cry 」のでいろいろ勉強になりました
節理や片理などの岩のでき方も参考になりました 涼もとれましたし kiss  ありがとうございました

編集者 てつてつ (2017年08月20日 17:43:12)

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#46 2018年09月01日 12:05:17

めぐママ 新たに登録
ゲストユーザー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

てつてつさん、大雨降りですか?
以前紹介してくださったオーウェルの動物農場、高校の時英語の老女性教師が読んで見るようにと、風刺が面白いからと。体調悪く読まないで、今更ですが、これは良く出来てると思っています。かれの生い立ちもありますが人を見抜いている!
ニュースピークについても、Wikipediaで解説されると、トランプ大統領が
何かにつけてfake newsという心理も、解ったような⁇
わからない方ですね。

また、楽しい書き込みお願いします。

#47 2018年09月01日 20:47:21

てつてつ
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

めぐママさん こんにちは元気になられたようでよかったです 先日までの猛暑で現場に冷蔵庫置いといてアイスとジュースばっかり飲んでて仕事にならず またここ数日はすごい雷と豪雨で仕事にならずてつてつさんは遊んでばっかりですよー kiss 
動物農場の本は自分は読んだことはないです アニメを見たことがあるだけです 確かソビエト革命で王政を倒したもののそのあとのスターリンたちのような圧制者の支配を動物たちが人間を追い出して自分たちで農場を運営していくことになぞらえたものだったと思います 自分は一生懸命はたらいたあげくに動けなくなった馬のボクサーがブタたちによってわずかのウイスキーと引き換えに売られていく様に泣きました  統治体が贅沢をして末端信者が一生懸命働いて使い捨てられていく様と同じに見えて仕方がありません cry

編集者 てつてつ (2018年09月01日 20:53:10)

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#48 2018年09月02日 09:12:53

akame
ゲストユーザー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

てつてつさん、

私もブラタモリの熱いファンのひとりです。

ところで、本題関連ですが

https://youtu.be/8KhmIR-PLe0

ある部分の進化を認める私ですが、やはり自然界の生態には、人間の感性や知性を凌駕した意識を感じます。

なぜ?の部分は変異と選択(適応)だけでは説明に限界があるように思います。

以下などは私的な思いの一部が似ていて興味深く思います。

http://d.hatena.ne.jp/sakstyle/touch/20150411/p1

https://nekonaga.hatenablog.com/entry/2 … 1530880200

http://textview.jp/post/culture/21642

勿論、疑問を捏ねればいくらでも否定も肯定もできる訳ですから、全否定や全肯定と言ったカルトにも似た原理主義こそ知的探究への最大の障害であるように思います。

#49 2018年09月02日 09:19:06

akame
ゲストユーザー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

#50 2018年09月02日 09:53:52

めぐママ
メンバー

Re: てつてつさんの トンデモ反進化論

カレブさま、  ありがとうございます。  お世話になりました。
これからも、多くの方を救う為にこのサイトをよろしくお願いします。



てつてつさん、夏の暑さでお仕事大変ですが、身体を大切にしてくださいね。

ところで、カルトに騙されたわたくしの人生、失敗だったとガックリした時期もありましたが、最近また、少しずつ読書を始めました。
手始めに、経済の話。目覚めよ!   で世界経済はどこに向かっているのか  という記事があって、それでいいやと思ってたけどほんとのところどうなんだ?
ニュースで、やたらと国債発行で国は借金がとか、医療費でパンクとか、超高齢化社会とか、なんだか生きているのが悪いような、いやこれも、罪、罪、と刷り込まれた後遺症かもとか考えて、とりあえずわかりやすそうな漫画にしました。
これが、わたくしの疑問に、具体的に答えてくれましたよ。
やはり騙されていたのです。このカラクリ、システムに、問題がある。国は借金しても、潰れません。
次は、テレビ報道がおかしいと感じて、官僚とマスコミは嘘ばかり  というの買ってあったから、読みます。
科学者はなぜ神を信じるのか   も楽しく読めました。   
それと、昨晩読み終えたのが、天外伺朗 という方の、宇宙の根っこにつながる生き方   と  運命の法則   です。
なんだか、オカルト、カルト、スピリチュアリズムみたいだけど、アマゾンレビューで、まあいいかなぁとか、安くなっているし。
ソニーで、アイボとか開発した技術者です。

凄い!     脳の中、大掃除してくれそうですよ〜

変なこだわり、彼は、コンプレックスを拘りと表現しています。がなくなります。
それから、わたくしは、すぐに他の人の感情とかを読み取り、振り回される傾向があり疲れるので今言われてるエンパシーかな?  気をつけて距離の取り方が足りないとか思ってましたが、これも卑下する事ではないと思い直しました。
正直に、清く正しく生きていこうと思います。  ふつうに。
この世、とあの世
についても、科学的にわかりやすくて、お墓を作った時に、石材屋さんの社長さんがいろんな宗教の話をして、息子が、うちの親、カルトにハマってたから、そういう儀式の事、わからないけどよろしくとか、言ったら。なんと、そのかたの奥様も、ある、新興宗教されてたとか、野球部で有名な??学園
社長さんは、いいじゃないですかこうして、完成したんだから、自由に拝むなり、語りかけるなり、心落ち着かせる為に来るだけでもいいですよ。
あの世も、この世も裏表、写しみたいなもんですよ。
???   と思いました。どなたか、復活のことで意見くださった方々が、パラレルワールドとか、宇宙モデルとか。難しいこと。
おんなじ事言われてました。
息子は、マトリックスの世界感とか、その方と話してましたけどサッパリわからない。
まあ、いつかわかるかも?  時間あれば調べてみよう、わかりやすく説明してくれる人いればなぁって思ってました。
 
この、天外さんの本、しっくりくる感じです。カルトでも、神秘主義でもない。
最新の心理学、経営学。チクセントハイミイというハンガリーの心理学者も。
フロー理論というの、実感した事があるので。



他にも池谷裕二さんというかたの、脳の話も読んでみます。
やっと、涼しくなりそうです。

フロー理論、いいですよ〜
浅いフロー、なら、しょっ中。ボランティアに燃えて、他の人の為にと、夢中に働いても疲れない。あの感覚かな?  高揚感。   内発的報酬、喜びです。
でも、フロー、屋根の上にいる時は、気をつけてくださいね〜!

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