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#1 2017年01月18日 21:53:13

ラッピー
ゲストユーザー

2017年鑑の伝道者数について

ほとんどROM専門ですが、この掲示板から啓発を受けています。
皆様ありがとうございます。
ところで、2017の年鑑で日本の伝道者数は相変わらず平行線です。
私は今年は去年よりかなり減少してるものと期待していたのですが、変わっていないので少し驚きました。
何故なら、毎回の大会でバプテスマを受ける人数が激減している(ゼロのときもあった)し、集会にいつのまにか来なくなっている人もおり、私の感覚では確実に人数が減っている感じがあるからです。
そこで質問なのですが、伝道者数とは、集会に来ないし奉仕報告も出していなくても、会集 に籍が残っていれば伝道者と数えられるのでしょうか?
つまり自然消滅派も不活発ではあるけど、籍が残っていると言うことで伝道者として人数に含まれているのでしょうか?
その辺のところはどうなんでしょう?

#2 2017年01月18日 22:40:39

しんけん
ゲストユーザー

Re: 2017年鑑の伝道者数について

嘘をつけない会衆数の減少で判るそうです。

#3 2017年01月18日 23:20:37

KAO
ゲストユーザー

Re: 2017年鑑の伝道者数について

モモキチさんのブログでは、毎年700人ずつ右肩下がりに下降線を辿ってたと思いますけど・・・

#4 2017年01月18日 23:48:58

ラッピー
ゲストユーザー

Re: 2017年鑑の伝道者数について

しんけんさん、KAOさん、ありがとうございました。

確かに約700人くらいずつ減っています。
が、こんなもんなんですかね。もっと激減してると思ってました。

会衆の数は2015年に2会衆増えて、昨年は3059会衆でした。

#5 2017年01月19日 00:07:49

KAO
ゲストユーザー

Re: 2017年鑑の伝道者数について

モモキチさんによると、700人というのはほぼ10会衆にあたる人数なので、小さくはないと思いますけど・・・お気持ちはお察しいたします。
外面の動きはその程度ですが、なにせ離れることについて大きなペナルティーを課している組織ですから、すぐにはアクションを起こせずとも、身を置きつつ心が離れている人はその10倍の速度で増殖しているのではないでしょうか? 数多いブログを見ていると、もう寄付しないと決めている人も多いようですし、今週?扱われた第4研究記事も、また教理変更で、「またかよ」と思った人も多いのではないでしょうか?

#6 2017年01月19日 00:20:57

ラッピー
ゲストユーザー

Re: 2017年鑑の伝道者数について

2016年の平均伝道者数は213,818人でした。
この中でどれだけの人が本気でJWやってる人なのでしょう?
本当の数字はわからないですね。

KAOさん、ありがとうございました。

#7 2017年01月19日 00:49:30

鬼太郎
メンバー

Re: 2017年鑑の伝道者数について

最近の状況をどなたか教えて下さい。
例えば、集会を欠席していても、15分ほどの証言時間を報告すれば、それでも伝道者にカウント
されているのでしょうか?

オフライン

#8 2017年01月19日 11:06:06

ラッピー
ゲストユーザー

Re: 2017年鑑の伝道者数について

特別の事情(病気、老齢)の人は15分の奉仕でも伝道者と数えられるはずです。
ある姉妹の娘さんは メンタルの病気で集会を休みがちでほとんど奉仕にも出ていませんでしたが、春のキャンペーンの時に、長老の勧めで15分だけ仲良しの姉妹の奉仕についていって、15分の奉仕報告を出しました。

#9 2017年01月19日 15:14:31

1,000時間奉仕者
ゲストユーザー

Re: 2017年鑑の伝道者数について

それまで1時間単位で普通に報告を上げていた伝道者が、自分の判断で例えば「今月いそがしくて2時間以上働けなかったけど、1時間じゃカッコつかないから 1:45って書いとこう……」って勝手に出すのはダメです。15分刻みの報告でも計上できるのは、長老団と相談して自分の事情を分かってもらった伝道者だけだったと思います。

「1時間未満しか奉仕していなくても不定期・不活発とは呼ばない伝道者」を確保するための策です。そもそも何で始めが60分未満切り捨てだったのか不思議です。

* 15分でも必死に証言している兄弟姉妹に対して失礼ですが、むかし友人が毎月補助開拓奉仕をしていて「自分はいつも60:59奉仕するんだ(当時の要求60時間)。59分は翌月に繰り越して1時間、楽するの ♡」と言ってました。バチ当たりめが(笑)。

#10 2017年01月19日 16:38:17

ラッピー
ゲストユーザー

Re: 2017年鑑の伝道者数について

1000時間奉仕者さん、
私がどうしても聞きたかったことは、年鑑 に載せているその年の平均伝道者数とは、奉仕報告を提出している伝道者のことなのか、あるいは不活発でも会集に伝道者カードのある人の数なのかを知りたいのですが。

#11 2017年01月19日 17:10:22

1,000時間奉仕者
ゲストユーザー

Re: 2017年鑑の伝道者数について

おぉ、いいとこ突いてこられましたね。

私の知っている限りでは(そして長老団がそれを遵守している限り)、伝道者カードがあっても一ヶ月に1時間も野外奉仕報告が出されていない成員は、たとえ集会に出席していたとしても「不定期伝道者=その月には伝道者としてカウントされない」だったと思います。

在籍だけ者・集会だけの出席者は、イコール年鑑に載る伝道者ではありません。だからこそ昔の「宣」では「夏休み、冬休みの時は月末じゃなくても報告出しましょうねー、でないと不活発にカウントされちゃいますよ~」と励ましていたのです。実際、「あ、ごめーん兄弟、いまバカンスでフランスにいるんで奉仕報告、出せませ~ん。今月分は来週の集会で出しますんでヨロシク!」みたいな人たちがいて、JW数は変わらないけど報告者数が今月は100人少ない国…みたいなのは昔からありました。

伝道者カードの枚数=年鑑の伝道者数ではない、ことだけは確かです。この点については JWの正直さを褒めてもいいかな。巡回訪問の時に突つかれるのは必至だから……。

#12 2017年01月19日 17:42:48

ラッピー
ゲストユーザー

Re: 2017年鑑の伝道者数について

あーそうだったんですか。

納得出来ました。数字は信用できるものだったですね。

急に振ってすみませんでした。

ありがとうございました。

#13 2017年01月19日 17:50:21

鬼太郎
メンバー

Re: 2017年鑑の伝道者数について

昔、群の司会者の特権をいただいた時、書記の長老に真っ先に言われたのは、、、、
『伝道時間ゼロの不定期 不活発は絶対にださないように、、特に姉妹達で妊娠した場合は、
必ず、月の前半に少しでも時間を入れるように励ますように、、、』
なんだか、セールス会社の営業ノルマのように感じたものです。
皮肉にも、その書記長老の群れから不定期不活発がでてしまいました。

その後、長老になると半年に一度の巡回訪問で、事前に半年分の会衆の統計記録を作成、
その中に不定期不活発の数字の項目があり、あの時の書記長老の気持ちがやっと理解できました。

ともかく、数字に追われる組織でしたね。

オフライン

#14 2017年01月19日 18:14:29

てつてつ
メンバー

Re: 2017年鑑の伝道者数について

そういえば 神戸の震災のときに自分一ヶ月 ほど現地に泊り込みで 信者さんのお宅の屋根を奉仕で修理してたんですけど 「集会以外は全部の時間」自分の会衆の長老兄弟から 奉仕報告の時間がなくて不活発になるので野外奉仕してくださいと電話ありました 自分にはみんな震災で屋根いたんで困っていて自分はそのために一生懸命朝から晩まで作業しているのになんでそんなこというのだろうとそのときは理解できませんでした

編集者 てつてつ (2017年01月19日 19:49:34)

オフライン

#15 2017年01月19日 19:48:27

ラハム
メンバー

Re: 2017年鑑の伝道者数について

もう30年以上前ですが、べテルで校正をしている
兄弟から聞いたことです。
その仕事が忙しくて野外伝道に
参加できないので不定期になりそうだから、
一時間だけ奉仕したと話していた人がいました。
彼の名前も顔も覚えていますが、どうしているだろうかと思います。
エホバを喜ばせるためだとかよく言っていましたが、
神様はそんな形だけのことを喜ばれるのか
はなはだ疑問ですね…。

オフライン

#16 2017年01月19日 21:58:59

1,000時間奉仕者
ゲストユーザー

Re: 2017年鑑の伝道者数について

そのテの話、私も聞いたことあります。

今のような態勢で可能かどうか分かりませんが、かつて(それこそラハムさんの言う2、30年前には)ベテル奉仕しながら所属会衆では補助開拓奉仕していることを誇っていた時代が確かにありました。「全生活をエホバに捧げていながら、なおかつ60時間を野外に費やしているベテル奉仕者の◯◯姉妹、すげー」みたいな。

ちなみにその姉妹のダンナ兄弟は奉仕部門で働いており、「◇月(←部門がメッチャ忙しい大会や年度末がらみの月)に補助開拓を申し込むなんて、認識がないにもほどがある」と冷ややかな視線を浴びていたそうです。

な~んじゃそれ?

#17 2017年01月19日 22:32:41

ラッピー
ゲストユーザー

Re: 2017年鑑の伝道者数について

晴れて伝道者になったなら、その後一生、死ぬまで毎月奉仕報告を出さなきゃいけなくなるのです。

そんな事バプテスマの前に一言も教えてもらえもらってませんでした。
早く言ってよ!✨

あれから28年も毎月奉仕報告提出してきたなんて、私って凄いなー。
最近は月1時間ですが。

#18 2017年01月19日 22:49:48

KAO
ゲストユーザー

Re: 2017年鑑の伝道者数について

最近、集会で30代の2世の方と立ち話をする機会があったのですが、エホバの証人になるということは、「一つの宗教を信じる」というでだけではなくて、「エホバの証人」というライフスタイルを身につけることだとおっしゃっていました。なるほどーその通りだろうな、という感じです。
キリスト教というより、ユダヤ教やイスラム教に近い感覚ではないでしょうか。「信仰」というよりは、生活全般を規定する「行動様式」なんですね。

#19 2017年01月19日 23:07:58

1,000時間奉仕者
ゲストユーザー

Re: 2017年鑑の伝道者数について

年鑑に載ってるかどうか分かりませんが、今晩の集会で「簡易版研究記事を一つにする決定」という発表が読まれ、「???」と耳を澄ましていたら要するに「簡易版(Simplified English)は6月から英語以外廃止にしまーす」ということらしい。

別のトピックだったか、中野っちさんのサイトだったかで聞いたような…。

耳から聞いたらどんな高尚なことするのかと思ってしまいました。何だよ、「一つにする」って?  エスペラントか何かにするのかと勘違いしちまった。

導入時は鳴り物入りだったのに、こんなにあっさりと撤退。スペイン語フランス語の移民たちの霊的福祉は資金不足の前に屈服させられたようにしか見えんぞい……

#20 2017年01月19日 23:52:35

ラッピー
ゲストユーザー

Re: 2017年鑑の伝道者数について

1000時間奉仕者さん、
あー、確かに「研究記事」が1つに統一されるという発表がありましたね。そういう意味だったんですね。
皆、無反応でしたが。

KAOさん
ほんと、エホバの証人ってユダヤ教かって思いますよね。
イエスの山上の垂訓なんてほとんど、どうでもいいって感じがします。
ものみの塔でも旧約聖書のほうが多く引用されているような・・・。

時々イエスも出てきますが、ちょっぴりキリスト教っぽく見せるための
「人寄せパンダ」?みたいな感じで、イエスの愛とか、あがない、とか
を出しに使ってるだけみたいな感覚を感じるのは私だけ?でしょうか。

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