ログインしていません。

#451 2016年12月28日 21:48:40

てつてつ
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~

自分以外の家族 親族の多くが現役の証人です

生前にお墓、戒名も、の方、ある程度の年齢になると準備してるものです。わたくしの兄、姉、研究してた方もそうです。

そうなんですか 自分だけかと思いましたのでちょっぴり安心しました

これで、心置き無く、楽しめる。と、いって

ちょっと自分は心置きなく楽しめないですけど もともと脳天気ですのでなんでも楽しめます

オンライン

#452 2016年12月29日 06:03:52

ラハム
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~

中野っちさんのブログに興味深い記事がありました。

http://ameblo.jp/nakanokatsuhiro/entry- … voritemail

親族を覚醒させた経験。効果的な逆証言とは?
親族を覚醒させ、家族で脱塔を成功させた人の経験です。

抄訳:
組織を真正面から批判するのではなく、こんな形の質問を投げかけます。

1.「家の人から、JWは偽預言者だ、と言われたら、どのように説明できるだろう?」
2.「エホバ神が統治体を用いているという確かな証拠を、どのように家の人に示せるだろうか?」
3.「輸血はできないけど、血の分画は受け入れることができる、という私たちの立場を医者にどのように説明できるだろう?」
4.「家の人から、「JWは1914年や1975年にハルマゲドンが来ると唱えていた」と非難されたら、どのように弁明することができるだろう?

これらの質問を投げかけて、次の週の家族研究までに各々が個人研究します。
コツは、第3者に説明する場面を設定して、家族に警戒の気持ちを起こさせないこと。
この方の場合、家族全員を覚醒させるのに成功したとのことです。

注意:
会衆に属し、その絆を必要としている人もいます。
そう思う理由は様々です。
そのような人には、どんな巧みな質問を投げかけても功を奏しません。
私たちがどんなに心を砕いても、「助けてほしくない」と願う人を助けることはできない、と肝に命ずべきです。
(訳終わり)

編集者 ラハム (2016年12月29日 06:21:35)

オフライン

#453 2016年12月29日 08:27:21

てつてつ
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~

ラハムさんありがとうございます 中野っちさんのサイトは興味深い書き込み多いですよね 自分も時々見ています

オンライン

#454 2016年12月29日 20:43:26

鬼太郎
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~

ラハムさん 良い提案のカキコ 感謝します。
脱会する際に、そんな『逆証言』をしてみるのもいいですね。

オンライン

#455 2016年12月30日 18:10:25

ラハム
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~

鬼太郎さん、コメント感謝します。
実のところ、JWTCの帰り毎回、街路伝道に直面します。
わたしが現役のときは「街路伝道」とか言いましたが、
最近は「公の証言」というそうです、で、
どのように話題を持ち出せるのか思案中でした。
脱会する際にも良い提案ですが、
偶然出会うJWにとっても話題の土台になると思いました。
「警戒心を抱かせない」というのが要点だと思いますが…。

編集者 ラハム (2016年12月31日 09:22:35)

オフライン

#456 2016年12月30日 18:59:02

鬼太郎
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~

ラハムさん 一度試したくなりますね。
現役で脱会予定の兄弟達にもお勧めしたいです。
会衆に支部からの警告の手紙が届くまでの期間だけでも、試す価値はありそうですから。

オンライン

#457 2016年12月31日 09:09:21

moon
ゲストユーザー

Re: 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~

実は私も、血液分画について個人研究していて
組織の教えに疑問を抱くことになりました。

協会の出版物では、
2006年8月「目ざめよ!」 、同11月「王国宣教折込」、
「神の愛」の付録に
「(際どい)決定は全て自己責任で」。と書いてありました。


最近になって、臓器移植までが個人の良心に委ねられて
いたことを知りました・・・。

#458 2016年12月31日 09:57:53

てつてつ
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~

moonさんこんにちは

「(際どい)決定は全て自己責任で」。と書いてありました。

協会の本音は 信者さんの行動は全部信者さんが自分で聖書を調べて自分で決定して行動しているんですよーと ちょっとだけ書いておいて対外的にアリバイをつくりアピールしているだけだとおもいます

証人の方で 協会に教えられなくて自分で聖書を読んでああ神様は輸血をしてはならないんだと教えておられるんだと理解した方がいましたら教えてほしいです

しかし対外的にはそうでも長老マニュアルには輸血をしたものは自ら断絶したものと見なす「以前は排斥するだったがそう書くと宗教法人の資格を失い一番大切な税金の免除がうけられなくなるので書き換えただけのようです」と書かれているようです 実質的には 排斥も断絶も現在は現役信者さんの受ける被害は同じですのでこれが恐怖の感情となって協会に従っている人も多いのではないかと思います またこの書き方一つで訴訟をまぬがれているようですので 協会の悪賢さの表れかとも思います

エホバの証人の個人研究ノートさんの書き込み

自分の書き込み

長老マニュアルの輸血したものは排斥から断絶したとみなすに書き換えられた理由を説明している動画もユーチューブにあったようなきがしたので 探してみたのですがちょっと見当たりませんでした
これだったかもしれません

編集者 てつてつ (2016年12月31日 10:16:04)

オンライン

#459 2016年12月31日 10:44:06

ラハム
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~

てつてつ さんの発言:

moonさんこんにちは

「(際どい)決定は全て自己責任で」。と書いてありました。

長老マニュアルの輸血したものは排斥から断絶したとみなすに書き換えられた理由を説明している動画もユーチューブにあったようなきがしたので 探してみたのですがちょっと見当たりませんでした
これだったかもしれません

てつてつさん、それであっています。
JW組織は輸血の罪を排斥から断絶扱いに変更しました。
政府との衝突や訴訟を避けるためです。
ずる賢い方策ですね…。

オフライン

#460 2016年12月31日 10:46:02

てつてつ
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~

ラハムさんありがとうございます

オンライン

#461 2016年12月31日 12:31:54

moon
ゲストユーザー

Re: 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~

ありがとうございました。

本当に協会は悪質だと思います。

色んな誤魔化しや裏事情を今まで知らなかった、
いえ、気付けなかったし、
ここまで非道だとは思いもよらないことでした。

個人研究って大事ですね。

#462 2016年12月31日 21:45:28

鬼太郎
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~

WT組織の巧妙なやり方の一つは、、、、
一般的な出版物では、公式見解として良心的な問題は信者が決めることとし、年鑑や雑誌の体験談では立派な良心の例を取り上げます。

例えば柔道や剣道は良心的な問題です。
ただし、立派な良心的な判断と決定例として武道の授業を拒否した体験談を掲載します。
さらに、、長老達向けには 開拓者や奉仕の僕、長老になる資格として立派な行状を基準とすること、
さらに監督は家の者を立派に治めていることを強調します。
当然の帰結として、、、
長老や僕、さらに長老や僕を目指すならば、自身も子供達も武道や武道の授業を拒否するのは当然のこと
となります。
もしも、会衆の成員が武道を趣味としているならば、長老達は巡回監督から助言・叱責ものです。
JW組織は本音と建て前の使い分けが実に見事です。

結果として成員は奴隷状態にいながらも、やせ我慢でも『特権です 喜びです』と言い続けるしかない
ものです。

オンライン

#463 2017年01月01日 17:57:09

ラハム
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~

鬼太郎さん
いつも的確な書き込みをありがとうございます。
ことしもフォローをよろしくお願いします。

JWの良心に関して
中野っちさんのブログに以下のような記述がありました。
http://ameblo.jp/nakanokatsuhiro/entry-12232641136.html
的確なお話だと思います。

組織の言う良心とは
ものみの塔に言いなりに従う良心のことで、
決してJW個人の心の声ではないからです。
聖書そのものでなく、
ものみの塔の聖書解釈に無条件で従う良心です。
-以下、ブログからの引用です。


「聖書で訓練された良心? JWは良心が全くない、
統治体のロボットじゃないか。笑わせるな!」
という投稿です。
抄訳;

jwは 自分の良心が聖書で訓練されていると信じている。
しかし、彼らはwtのロボットだ。長老や協会に
尋ねなければ、小用を足すことさえできない。

理容師をしている長老は、
会衆の成員の髪を刈っていた時、
ある髪型がJW的にふさわしいかどうか判断できなくて、
支部に電話して問い合わせていた。

つまり、JWが 聖書で
訓練された良心を持っているなんて、大嘘。
長老や協会にいちいち尋ねなければ、
小さなことも行動できないということだ。
ただのロボットなのだ。

○jwは個人の良心というものを持っていない。
統治体が作った人工的な良心を
心に埋め込まれているだけなんだ。

○統治体の教えがまともじゃないから、教えを
受けた人間もまともにならない。
出来上がったJW成員たちを見れば一目瞭然。

不完全な人間は罪深いから自分で考えないように、
と教えられているし。
集会や大会は、
信者のロボット化計画だと思います。

オフライン

#464 2017年01月01日 22:59:50

鬼太郎
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~

ラハムさん今年もよろしく、、、
ところで、少し、横道にそれますが、、、
中野っちのブログでも指摘していましたが、2017年の年鑑がまだでないのが気になりますね。
昔は12月初旬には入手できたはずです。
よほどの事情 (発表できないような)があるのかもしれませんね。

オンライン

#465 2017年01月03日 19:02:43

ラハム
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~

2017年の年鑑発行は気になりますが、
脱塔組のわたしは様子見したいと思います。
時間の経過とともに事情は明らかになると思います。

オフライン

#466 2017年01月04日 12:56:19

KAO
ゲストユーザー

Re: 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~

研究生の私も毎年、年鑑とトイレ用カレンダーを注文していたのですが・・・

#467 2017年01月04日 17:10:13

鬼太郎
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~

KAOさん
昔は年鑑の最後に日々の聖句があったため、必然的に12月中には各末端の会衆に製本された
年鑑が配送されていたものでしたよね。
ネットでのダウンロードなら、いわば原稿だけですから、とっくにオンラインで公開されていてもよいはず、、、。
やはり公開できないような統計数字となったのか、、、逆に興味深いです。

オンライン

#468 2017年01月04日 19:53:39

ラハム
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~

きのう、アーマンの著作
「キリスト教の創造 容認された偽造文書」を
読み終えることができました。
協会の出版物からでも、
偽典や外典のあることは知らされていましたが、
詳述されているほど多いと思っていませんでしたから
そのおびただしさを知って驚いています。

いわゆる聖典文書とされている中にも
本来なかったであろう文言が挿入されている可能性や、
筆者名として現在印刷されている著作者が、
まったく別人である可能性も知りました。

わたしは日本語訳聖書しか理解できませんが、
それら根拠となる聖句を思い出して、
黙想することはできます。
黙想した結果アーマン氏が述べることの正当性を
認める以外ないような気がしました。
現在「ナザレのイエスは神の子か」を読書中です。
わたしの読書した部分からは
アーマン氏の主張を覆す証拠が乏しいような気がします。

興味あるところは外典や偽典、手紙などは
その時代のキリスト教徒がその時代に必要とした、
イエスや真正の弟子たちの教えを擁護しようとして、
聖書に登場する権威ある人物の名を騙って
作成したことがあったということでしょう。

これはものみの塔協会もしていることです。
組織の聖書解釈が聖書時代の
解釈に近づけているというのですから…。
1,000年とか2,000年後には協会が発行している
印刷物に記載された聖書解釈も、
外典、偽典、その他の手紙などの
仲間入りさせてもらえるかもしれないと思いました。

A.D.40世紀前後のクリスチャンたちは比較的新しい
外典・偽典としてものみの塔を研究するかもしれません。
その価値のあるものを残してくれればいいのですが…。
現状からするとちょっと難しそうですね…。

編集者 ラハム (2017年01月04日 19:54:45)

オフライン

#469 2017年01月07日 08:38:19

ラハム
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~

あす、大野教会で予定されている、
JWサロンに出席するつもりです。
ただ、移動を計画している時間帯から雨天の予報で、
ちょっと気になっています。
そういえば、12月のJWTCも行きは雨だったです。
どういう人たちに会えるか楽しみです…。

オフライン

#470 2017年01月07日 20:01:48

てつてつ
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~

ラハムさんこんにちは

あす、大野教会で予定されている JWサロンに出席するつもりです

よかったですね 楽しんできてください

すいません 自分は今日は一日 家内と 長野県の栂池「つがいけ」高原スキー場にいって遊んでいました  1483785925_img_20170107_100808.jpg


真っ青な空と真っ白な山々で最高でした


ちなみに滑っている人はてつてつさんではありません 自分は小学生がそのままおじいさんになったみたいと 家内に言われています cry


ありゃりゃ? 元証人さん復活されたんですね
元証人さんも悪い言葉さえなければ 参考になることもたくさんありますので ルール守ってがんばってくださいね

ごめんなさい ラハムさん とりあえず書き込み用のところは かなつ さん 深刻な相談してましたので
ラハムさんのところに適当に書き込みさせていただきました
またよろしくお願いします

編集者 てつてつ (2017年01月07日 20:10:44)

オンライン

#471 2017年01月08日 09:28:42

ラハム
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~

てつてつさんの書き込みは楽しいから歓迎です…。
栂池ってとても美しいところですね。
奥さんと楽しめてよかったですね。

オフライン

#472 2017年01月08日 09:35:10

てつてつ
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~

ラハムさん ありがとうございます 気をつけてお出かけください

オンライン

#473 2017年01月17日 08:58:44

海外奉仕
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~

みなさん、お元気ですか?
忙しくてなかなか書き込みできません・・。お返事できてない方もいらっしゃいます。申し訳ありません。のちほどお返事したいと思います。

さて、私ですが、あれから脱塔の方法をいろいろ考えていますが、なかなか難しいですね・・。今は、JW外のコミ二ティを増やしている段階です。みなさんにアドバイスいただけたら幸いです。現段階では、ガリレオさんのような手紙を送ることを考えています。このスレの最初のほうにあります内容です。あのような手紙を送りつつ、ある程度の理由を伝え、かつ話し合いを詳細にすることを避け、自然消滅に持っていくことは可能でしょうか。断絶という線もありますが(聖書では、神が偽宗教とかかわりあいを避けるように明示しているので、そこに信仰を持つならばということです)、自然消滅の線もまだありますね・・。親の精神状態が心配というのがありますね。
いろいろな方の体験談聞かせていただければ幸いです。

オフライン

#474 2017年01月17日 10:11:48

てつてつ
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~

海外奉仕さん こんにちは いろいろもだえ苦しんでおられるようですね 自分には良い方法思いつかないですけど cry  みなさん援助してあげてくださいねー

編集者 てつてつ (2017年01月17日 10:12:06)

オンライン

#475 2017年01月17日 23:49:55

海外奉仕
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~

てつてつさん

気遣いありがとうございます。いろいろ考えることがあり、まだまだ整理できてない状況です。
JWの組織崇拝がいけないことはわかりました。ではJWが行っている野外奉仕はいけないことでしょうか。いけないことですよね・・・。神とキリストの救いを得るためには一つのグループに属さないといけない。これは聖書的に間違いなはずですし、良く考えてみるとおかしいですね。そして終末論を教えている・・これは間違いなはずです。なぜなら、「神以外は誰も知らないはず」だから。
では本来あるべき野外奉仕とはどのようなものでしょうか。キリストは神のご意志を伝えるようにクリスチャンに指示しました。したがって、私たちは聖書の希望に関して伝えそしてキリストの贖いと神の思いについて伝えるべきなんですよね。そして、ハルマゲドンが間近という情報は伝えてはいけない・・なぜならばその日はいつ来るかわからないからです。それを伝えようとするならば、聖書の教えを超えることになり偽預言者と同義になってしまうのです。
まとめると、どこのグループに属すべきということではなく、単純に聖書の教えを伝え、神のご意志と希望を教え、神とキリストとの関係を培うよう促すことにより人々を救うことが本来の奉仕のあるべき姿ということでしょうか。

海外にいるため、なかなかクリスチャンとしての次のステップが見つけづらいというのもあります。私自身、JWから脱塔したときに、クリスチャンとして退化したくないという思いがあるため、このような整理が必要なんですね・・。みなさんはどのように考えられていますか?

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