エホバの証人掲示板

シセイ

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

シセイさん、皆さん生い立ちや経験が大いに異なるということは今回一連のやり取りでしみじみと感じました。
自分の中の常識で物事を判断するのではなく、もっと想像力を持つようにしないといけないなと思います。

つまりあなたは私に、あなたは想像力がちょっと足りないようだと言いたいということですか。そんなにあなた個人への感情をぶつけた覚えはないのですが。あなたの親御さんが介護が必要な方だった場合、色々と難しいと思いますが、宗教団体としては必要悪ということはないですよ。そう思い込まされてるだけ。それいったらオウム真理教も統一教会も必要悪になりますものね。ただ９９％断られてるんだからいい加減迷惑なんですよ。この間も忙しいときに限ってピンポン３回のドアノック３回。何事かと出てみれば「エホバの証人です」いい加減やめてもらえますか。迷惑なんです。こう言ってしまえばよいですか。聖書について学びたければ自分で学びますよ。近くに教会ありますし。

これは言ったら悪いかなと思ってけどやくざは必要悪という考え、もういい加減うんざりです。
統治体のアンソニーさん、ラザフォードさん、アル中じゃないですか。まともに仕事できると思いますか？
あなたの親御さんは「エホ証同窓会」でいいと思いますよ。老い先短いしね。でもね。若い人には迷惑千万。
さて、これらの文の中にあなたを名指しでの個人攻撃は含まれていますか？これを感情的に書いていると思いますか？
答えはNo.

ほいさん、感情論抜きで話してください。時間がある時にね。だってあなたは良心の呵責を感じながら伝道してるんでしょ。教義に反してね。喜びを持って伝道しなさいと今は教えてないんですか？これは個人攻撃ではないですよ。ただの
質問。

ユーリ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

シセイさん、多分ほいさんは ご自分のことを もっと想像力を持たないといけないと思われたんだと思います。

シセイさんのことを指しているんではないと思います。

大空の浪人

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

シセイさん、ユーリさんの仰る通りだと思います。ほいさんは自分の環境がＪＷのすべてではない事実をおおよそ認めています。
もちろん、「やくざは必要悪」という考えには私もうんざりです。しかし、本物のキョーダイさんたちが組を抜けるのと同じほど、組織に生活を依存するＪＷがアシを洗うのは大仕事なのです。
私は残念ながら、ＪＷでもキリスト教会でも、そういう裏の事情と取り組むことになってしまったので、ほいさんの主張はほぼ理解できます。もちろん賛成はしませんが。
まあ、ＪＷと断絶トピの方でめぐママさん＆パー子さんの仇を討つため、極悪非道のOs切と提携者たちの恥部を暴くべくまとめているのですが、何せ40年前のことなので詳細を煮詰めるのがも～大変。

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

シセイさんがそのように汲み取れた理由、私には解ります。

上辺だけの発言をシセイさんは見抜いたのです。

ほい

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

取り急ぎシセイさんのコメントにだけ先に返信しておきます。

シセイさん、皆さん生い立ちや経験が大いに異なるということは今回一連のやり取りでしみじみと感じました。
自分の中の常識で物事を判断するのではなく、もっと想像力を持つようにしないといけないなと思います。

これは自分への戒めとして書きました。ですので当然シセイさんに言っているわけではありません。

ヤクザが必要悪だという考えからには私も賛同できません。
ただ、人の組織というのは中身はやっぱり人なわけで、仮に組織を無くしても人は殺さなければいなくなりません。
なので、結局のところその人たちが社会復帰できる体制や、新規加入を無くす努力をしないと根本解決にはならないと考えます。

私がJWは必要悪と言ったのは、今のままのJWを必要悪として存続させるべきといったわけではなく、害悪のある教理は改めたうえで一宗教団体（必要悪）として存続するのは仕方ないという意味でした。
ヤクザの○○組が、たとえ成員はそのままでも、違法行為からは足を洗って建設業や運送業に従事するカタギになったら問題はありませんよね。
（もちろん、かつてそのヤクザから実害を受けた人にとっては心中穏やかでないかもしれないですが）

人間はそこまで賢くない（正確には歴史から学ばない）ので、「理論」で改善を図るのではなく、過去の悲劇を繰り返さない「仕組み」を作るようにするほかないのではないかなと感じています。

また夜に書き込みます。

ほい

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

あ、あとシセイさんとゆりさん、私の見解について、矛盾の指摘や反論があればまた教えてください。

仰天

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

私も友人たちがjw組織に捕らえられています。
友人が信仰の根拠として挙げていたものを自分なりに調べてみての印象でした。

ちなみにその信仰の根拠とは何でしたか？
(^^)

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

仰天さん、コメントありがとうございます。
科学的な証拠とか歴史的な証拠とか出してきましたよ(^-^)

仰天

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

科学的なものとは水色の進化論の本ですかね。

歴史は世界強国とかエルサレムの滅びとかでしょうか。

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

科学的証拠については、聖書から示して下さいました。
科学が発達していなかった遠い昔に、
聖書は地球を球体で宙に浮いているものとして描いていたと。

歴史的証拠については、詳しくは覚えていないのですが、
エルサレムが滅びる年とその方法が詳細に予言されていた。
確か、キュロス？という名前も予言されていたと教えてくれました。

何冊か本や雑誌も頂きましたが、進化論の本はなかったです。

仰天

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

科学的証拠については、聖書から示して下さいました。
科学が発達していなかった遠い昔に、
聖書は地球を球体で宙に浮いているものとして描いていたと。

歴史的証拠については、詳しくは覚えていないのですが、
エルサレムが滅びる年とその方法が詳細に予言されていた。
確か、キュロス？という名前も予言されていたと教えてくれました。

何冊か本や雑誌も頂きましたが、進化論の本はなかったです。

そうですか。

地球が球体で空間に浮いているというのは聖書筆者が知っていたというのは違うと思います。（笑）
預言も本当にその出来事の前に書かれていたら預言になるんでしょうけど。
事後預言とか言われますし、どうなんでしょうかね。

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

仰天さん、そうですよね笑

＞地球が球体で空間に浮いているというのは聖書筆者が知っていたというのは違うと思います。（笑）

手持ちの新改訳聖書には地が丸いなんて書かれていなかったし、
宙に浮いている、というのもこじつけにしか聞こえなかったです笑
だって、文脈の他の節の意味を聞いても答えられないんだもの。

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

仰天さん、

＞預言も本当にその出来事の前に書かれていたら預言になるんでしょうけど。
事後預言とか言われますし、どうなんでしょうかね。

事後預言！そうですね！
私もそんなことが頭をよぎってしまっていました笑

仰天

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

仰天さん、

＞預言も本当にその出来事の前に書かれていたら預言になるんでしょうけど。
事後預言とか言われますし、どうなんでしょうかね。

事後預言！そうですね！
私もそんなことが頭をよぎってしまっていました笑

700年前から旧約でキリストの誕生が預言されているわけですが、聖書否定派の人は確かに前に書かれていても単なるこじつけと考えるでしょう。（笑）

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

仰天さん、

＞700年前から旧約でキリストの誕生が預言されているわけですが、聖書否定派の人は確かに前に書かれていても単なるこじつけと考えるでしょう。

そもそも私は、旧約聖書の神様は残酷だと思っているんですよ。
ですから、世を救うために御子を世に遣わすと言われても、どの口が？と思ってしまった。気を悪くされたらごめんなさいね。仰天さんはどう思われますか？

仰天

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

まぁ、見ようによっては残酷な神でしょうね。

私はどちらかといえば新約のほうが好きですね。
シセイさんは旧約の神に慰められたそうですけど。
見方はそれぞれでしょう。

私としては変な宗教に行くよりは聖書から教訓を得たりラハムさんのように新しい視点から研究するのもいいと思いますけど。

国際社会において、また信教の自由の中で、あるいは形成された文化としてある程度尊重するべきだと思います。

無神論の思想で統一すべきとか、宗教をなくさなければならないとかまでなると日蓮正宗の考えと同じようになると思います。

※聖書嫌いの人、すみません。

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ほいさん

私は聖書を全否定はしていませんよ。
現に聖書も持っています。
どんな人となるべきか、その指針を与えてくれると思っています(^^)

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

眠気まなこで間違えました！

ほいさんではなく、仰天さんです！失礼しました！

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

いえ、寝ぼけまなこ....もう寝ます...おやすみなさい

仰天

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

寝ましょう。（笑）

聖書を時代遅れの書物として退けるのもよし、貴重な文学、あるいは世界の名著と見るのもよしだと思います。

科学的ではない！ ですと？

そもそもカトリックでは創世記は大まかにメッセージを伝えたものと考えており、洪水も物語と考えるか、あったとしても局地的なものとの考えです。

メインラインのプロテスタントでさえ創世記20章以前は歴史ではなく神話と考えていますが、カトリックとプロテスタント共に信仰の点で問題にもしていません。

科学と調和しないから聖書は全部嘘という考えは無理があると思います。（個人的な意見です。）
おやすみなさい。

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

仰天さん、おはようございます。

聖書が科学的ではない！って私言ったかしら？

科学というのは、所詮現時点までの解析や証明や発見に過ぎませんよね？
これまでの非科学が常識になったことがこれまで何度もあったということは、
これからもあると思っています。

だから、聖書に限らず、ある対象が現時点で科学的かどうか問うのは意味あるのかなぁーと思います。私は聖書も科学も良いところだけ戴いたらいいと思っていて、それを議論したいとは思ってないのです。難しいことはわかりません。軽〜く生きています笑

akame

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ゆりさん

すばらしい！

定説 常識 教科書

常に変化してきました。

柔軟に参りましょう ♪

仰天

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ゆりさん、おはようございます^_^

いえ、特にゆりさんが聖書を全て否定したというわけではなくて、この掲示板での傾向としては聖書否定、または嫌悪の人が多い印象です。

ロムっておられる人を合わせると分かりませんけど。

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

仰天さん

＞いえ、特にゆりさんが聖書を全て否定したというわけではなくて、この掲示板での傾向としては聖書否定、または嫌悪の人が多い印象です。

この点は意外でした。反動なのでしょうか？

私はどこの宗教団体にも属したくはないけれど、神様は存在すると思ってるんですよね笑
但し、基本的に神様は人間の世界には介入されない。苦しくても自分の力で、人間同士助け合いながら生きてゆきなさい。そう仰っているのではないかなと思っています。私にとって神様は願いを叶えてくださる方というより感謝する対象です。

でも奇跡が起きる時もありますよね？
そういう時は、思わず神様も助けを差し伸べてしまったのかなーなんて勝手に思って微笑んでいます笑笑

仰天

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

反動だと思いますよ。

神は残酷、厚かましい、聖書はファンタジー、科学的ではない等々。

聖書の中のイエスの説いた愛はいいと思うんですけど否定派の皆さんは全部否定してスッキリしたいのかもしれません。