エホバの証人掲示板

さやか666

ゲストユーザー

Re: 信仰を維持する

数字の不確かさは

ノアの洪水も当てはまりますかね

生存者の数だとか、つがいの数

さやか666

ゲストユーザー

Re: 信仰を維持する

キメラ証人さん、読み落としてました

婚約おめでとうございます

私の名前は666と616どちらが正確なのですかね

それとも

神様は不吉なテイストを醸し出せたならどちらでも良いとされたのでしょうか？

さやか666

ゲストユーザー

Re: 信仰を維持する

もう一度確認させて下さい

#212の再現画像はどんな意図で貼られたのですか？

さやか666

ゲストユーザー

Re: 信仰を維持する

ストーリーというのは教訓を教える為の物語という事ですよね？
それでは神話扱いと変わらないですから、最低限、文字通り聖書が正しいとする見解と神話とする見解の両方を教えるべきだと思います。

もちろん、教会での話ですが。

参考までにキメラ証人さんの以前の主張です

元証人

ゲストユーザー

Re: 信仰を維持する

数字の不確かさは

ノアの洪水も当てはまりますかね

生存者の数だとか、つがいの数

そこはさすがに一致してます。

違うのは、創世記の人物の寿命の数字。

ですから、寿命を単純に足してノアの洪水の年代を決めるのは間違いです。

元証人

ゲストユーザー

Re: 信仰を維持する

キメラ証人さん、読み落としてました

婚約おめでとうございます

私の名前は666と616どちらが正確なのですかね

それとも

神様は不吉なテイストを醸し出せたならどちらでも良いとされたのでしょうか？

ありがとうございます。

さやかさんは言わば、本文ですから666でしょうね。

＞#212の再現画像はどんな意図で貼られたのですか

広さを想像する意図です。

元証人

ゲストユーザー

Re: 信仰を維持する

ストーリーというのは教訓を教える為の物語という事ですよね？
それでは神話扱いと変わらないですから、最低限、文字通り聖書が正しいとする見解と神話とする見解の両方を教えるべきだと思います。

もちろん、教会での話ですが。

参考までにキメラ証人さんの以前の主張です

それが何か？

今日は出かける用事がありますので(^-^)/

元証人

ゲストユーザー

Re: 信仰を維持する

「文字通り」という言葉をどのような意味で使っているかが問題です。

例えば、黙示録20章の「御使いが竜を鎖で縛った」という個所を、「文字通りの天使が文字通りの竜を文字通りの鎖で縛る」と解釈するのはナンセンスです。
聖書は、聖書によって解釈するのが聖書解釈の原則です。なぜならば、我々にとって、聖書以上の権威は存在しないからです。1つの個所があれば、その個所を他の聖書の主張と照らし合わせて、矛盾無く解釈する以外にはありません。

ソロモン神殿でのいけにえの数の食い違いを指摘したところで、大半のクリスチャンは、それが何か？
で終わるでしょう。
ガチガチに聖書には、一文字も誤りが入っていないと信じるエホバの証人にだけしか有効ではないでしょう。

さやか666

ゲストユーザー

Re: 信仰を維持する

え？

だって

幻でしょ

元証人

ゲストユーザー

Re: 信仰を維持する

え？

だって

幻でしょ

ですから、文脈、書かれた背景、その他を考慮して考えなくてはいけません。
144000人は象徴数ですね。

では、出かけますので。

さやか666

ゲストユーザー

Re: 信仰を維持する

さすがにキマッテル幻にツッコミは

モトシモベ

ゲストユーザー

Re: 信仰を維持する

モトシモベ＠帰ってきたニギヤカシ.com

ガチガチに聖書には、一文字も誤りが入っていないと信じるエホバの証人にだけしか有効ではないでしょう。

聖書に出てくる数字は実数ではなく象徴的な数字と解釈されるんですか？
そうすると先月まで派手に火花を散らしていた、動物の捧げ物の頭数も象徴的な数字だったと解釈することも可能な訳ですよね？
どうとでも取れる無意味な論争に、Chimeraさんは躍起だったのですか？

ですから、文脈、書かれた背景、その他を考慮して考えなくてはいけません。
144000人は象徴数ですね。

これじゃ「聖書の解釈は何でもアリ」じゃないですか。
なんてこったい。。意味不明です。。 orz

でも、この理論がまかり通るなら。。
聖書を解釈する人の数だけ解釈が存在して不思議ではありませんね。
アホなわたしにも、そこだけは分かりました。

元証人

ゲストユーザー

Re: 信仰を維持する

あら、モトシモベさん、こんにちは。

いえ、私はソロモン神殿のいけにえは実数と考えています。
しかし、どこのクリスチャンでもそのような箇所（いけにえの数）は重要な事とは考えていないのです。
人口調査の食い違いは数え方による違いか何らかの伝達間違いもあったかもしれません。
本文がないから確かめようがないのです。
そこを聖書の重要なメッセージとしている教会はないでしょう。
144000人を実数とするのはエホバの証人ぐらいのものですよ。
144000人は大群衆、つまり全てのクリスチャンを指しています。
色々な教会に聞いて回ればいいですよ。
天の希望は特権階級だけのものではありません。

元証人

ゲストユーザー

Re: 信仰を維持する

ちょっと常識で考えたらあり得ないとわかりそうなことでも
聖書だからって無条件に信じてしまってたんですよね。
あ～あ貴重な若い時を無駄にした。

色々とお気遣い感謝します。
              （中略）
それと、ソロモンの捧げ物についてですが、常識では考えられない出来事、そういうものも実際あります(^^)
アンビリバボー。 (中略）
若い時を無駄にされたという事ですが、JW時代の経験を無駄にするのも活かすのもあなた次第です。
あなたの幸福を願います。
では、ごきげんよう。

私が「アブラハムの神の限界トピ」にささらさん宛てにしたコメントをなぜ元証人さんがここでお答えされるのでしょうか。

あなたはご自分中心に地球が回ってると信じておられるようです。

あなたが「さようなら」と言われた後、幾人かの読み応えのある投稿者が現れてホッとしたのもつかの間、また管理人さんに対して失礼な言いぐさでお戻りになった。

あなたがどういう方かよくわかりました。

他の方は知りませんが私はあなたの聖書解釈にも人生訓にも全く関心がありません。

元証人さんがこの掲示板に出入りされるなら私はもう婚活トピ以外は投稿を辞めます。

どうぞご勝手に。
私はここでしか書けませんので、嫌ならば見なければいいのです。
私が大人になり先に謝罪しましたが誰も謝りもされませんでした。

返事はいりません。
ごきげんよう。

いかした天パよｗ

ゲストユーザー

Re: 信仰を維持する

野の花さんｗｗｗｗ

美しい花であれｗ

枯れるなｗ
毒ギノコとかラフレシアにならんようにｗ

若い子も見てるから手本になるような投稿をせえｗ
自分をしっかりもてｗｗｗｗｗｗ

書かへんとか書くとかどうでもええねんｗ
最後まで野の花であると決めたなら枯れるなｗ

さやか666

ゲストユーザー

Re: 信仰を維持する

あら、モトシモベさん、こんにちは。

いえ、私はソロモン神殿のいけにえは実数と考えています。
しかし、どこのクリスチャンでもそのような箇所（いけにえの数）は重要な事とは考えていないのです。
人口調査の食い違いは数え方による違いか何らかの伝達間違いもあったかもしれません。
本文がないから確かめようがないのです。
そこを聖書の重要なメッセージとしている教会はないでしょう。
144000人を実数とするのはエホバの証人ぐらいのものですよ。
144000人は大群衆、つまり全てのクリスチャンを指しています。
色々な教会に聞いて回ればいいですよ。
天の希望は特権階級だけのものではありません。

どこまでを枝葉にするつもりか分かりませんが

「私たちは数にこだわりが無い」と言われたらどうしようもないです

夏休みの日記でもあまり適当に書くと先生に怒られませんか？

「お父さんとドライブ、高速道路で7000キロ出てた。パトカーはもっと速くてびっくり」

「僕の家に都内の小学2年生全員が泊まった」

エジプトを脱出した男性、女、子ども、奴隷

男性だけでも60万人ですか

これらの数も疑わしくなってきませんか

元証人

ゲストユーザー

Re: 信仰を維持する

クリスチャンが実数と信じるのも勝手、懐疑論者が誇張と考えるも勝手なのです。

実数と考えても救いとは関係ありません。

あなたが納得いかないならこんな説もあります。
http://www.konkyo.org/Nihongo/SolvingTh … fTheExodus

ところで、あなたは少しは聖書考古学の本とか読まれてます？

他の人の信仰を破壊することしか考えない人間ってのも何だかね。
まぁ、ここの人々が唱えている反対論で信仰を棄てるようなキリスト者はいませんけど。
エホバの証人ぐらいしか。

さやか666

ゲストユーザー

Re: 信仰を維持する

信じるのは勝手ですよ

でも、わざわざ宣伝に来られているのはキメラ証人さんです

何かタメになる新説があるのかと思いきや

象徴数だとか記録ミスと言い出す始末

どうしたいのですか

元証人

ゲストユーザー

Re: 信仰を維持する

ためになる新説？

あなたにとってのためになる譲歩とは何ですか。
信じられるような根拠が出たら信じるのですか。
それとも、信じなくてもいい根拠を探す、神や聖書を攻撃？するのが趣味ですか。

信じられる根拠もあるようで、信じられない根拠もあるみたいな絶妙なバランスだからこそ、信仰が試され成り立つのでは？

元証人

ゲストユーザー

Re: 信仰を維持する

譲歩でなく情報ね。

さやか666

ゲストユーザー

Re: 信仰を維持する

ちなみに牛20000 羊122000は実数でなくて象徴数の場合

何を意味していたか？強調したかったこととは？

ソロモンのリーダーシップ ソロモンの財力

ユダヤ人の胃袋自慢？

事実で無い数を記述した筆者のモラルは？

そこそこアッとするような数字の語呂合わせならユーモア混じりで許せますけどね

今度はバランスとか言い出しましたね

元証人

ゲストユーザー

Re: 信仰を維持する

ですから私は実数派ですので。

あなたは何をしたいのですか？

さやか666

ゲストユーザー

Re: 信仰を維持する

宣伝しにこられたので

打ち上げ花火がくすぶってないか見てるだけですよ

くすぶってますよ

モトシモベ

ゲストユーザー

Re: 信仰を維持する

モトシモベ＠帰ってきたニギヤカシ.com

信じられる根拠もあるようで、信じられない根拠もあるみたいな絶妙なバランスだからこそ、信仰が試され成り立つのでは？

信仰者がそんなあやふやな感じでいいんでしょうか。

11 信仰とは，望んでいる事柄に対する保証された期待であり，見えない実体についての明白な論証です。

JWでは「信仰の定義」は、もっとカッチリしたものだと教わっていたんですけれど。

さやか666

ゲストユーザー

Re: 信仰を維持する

「僕の家に都内の小学2年生全員が泊まった」

こういう嘘を咎めない教育者がいたならどう思いますか？

優しく指摘しませんか？