「ヤングマスクスレッド」から分岐（終了）

けろけろ · 2016年03月27日 12:32:29

ルートさんへお伝えしたいことあり。
ちょッとお邪魔します。

ルートさん、私、あなたとほとんど会話を交わすことなく
心やんで救いようのないやつみたいにかかれちっゃた＾＾けろけろです

で、まぁそれは良いです。ホンマかもしれないですしね。

ＪＷに自らいた一世の問題は
私もずっと考えてきました。

例えば、ＪＷにならなくても虐待親だったんじゃないか・・・
というところです。

それね、出だしはそうかもしれない。

子育てへたくそでどうしたらいいのかわからなくて
ＪＷに入ってしまう人いると思います。わたしも。

わたし、スーツしか持ってませんでしたからね。
障害のある子連れてスーツ着て治療に行ったら
「そんなちゃらちゃらした服着て病院に来るな」と怒られたことあります
働いてて保育園に預けててジーンズなんか持ってなかったんですから
仕方なかったんですけどね。（あのくそじじい）

で、普通の人はというか、ＪＷに救いを求めなかった人は
社会にある一見頼りない療育施設や特別支援学校の先生や
いろんな人とかかわる中で子供をありのままに受け入れて
ほんとは自分の子供を理屈抜きで愛していたと気づくわけですが、
ＪＷ教義の中で受容ではなく完全さを求めて
生きてますと、どんどん病んでいくわけですね。

気づいてやめないお前が悪いと
ルートさんはおっしゃっているわけですが

まあ、皆さんが返答されているように
そういう部分も確かにありながら
「気づき」さえ与えられないんですよ。

この宗教にいると。

ルートさんはご自身がやめられたから
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞと思われていますが
端から見てますと、

あなた、ＪＷのマインドコントロールの中で
おぼれてずっと苦しんでいらっしゃるように見えます。

マイコン中の方は
人の話が理解できずフリーズしてしまう
特徴をお持ちです。

私も、かつてそうでしたけどね。いや、今も
そういうところがあって一か月前には
わからなくて今はわかる
というところが沢山あります。

それと、暇だろうと
忙しかろうと主婦だろうと
ここに書いて答えを得たいと思われているのなら
そうされたらよいと思います。

それは、ルートさんが決めることでして（あ、カレブさんも）
更には
ヤングマスクさんのスレッドですから＾＾

でも、お相手してくださる方たちにルートさんの妄想で
ひどいことばっかり言ってるとそのうちルートさんが
正気に戻った時に、ルートさんの言葉が、ルートさんを苦しめると思いますので
それも、考慮に入れながら頑張ってください。

ヤングマスクさんは日本人でよかったですね。

いい国だニッポン

ラハム · 2016年03月27日 15:22:45

話をそらせることになったら申し訳ありません。
どうしてもはっきり確認しておきたいと思いました。
ここで述べられているスレはだいたい読んでいるのですが、
ルートさんという方は女性でバプテスマを受けた
信者になったことがおありなんでしょうか。
つまり、研究生を卒業して正式なJWになるということです。
この段階で覚醒したということですか。

あるいは、研究生を続けて伝道者になるまで行ったが、
この時点で覚醒したのでしょうか。

スレを読んでいればわかるじゃあないかと思われるでしょうが、
現在でも研究司会者と研究しているようなことが、
述べられているところがあったものですから…。

バプテスマを受けた直後に離れたというのであれば、
組織の複雑な影響力で、どのような精神状態に
ならせられるのか実感として理解するのは非常に難しいでしょう。
また、研究生や伝道者までであれば、
お客さん扱いですから、ラブシャワーを浴びせられて、
心地よい気持ちになり、矛盾点などほとんど気づかないと思います。

この掲示板で討論に参加しておられる方は、
JWの経歴の非常に長い人たちが多いようです。
わたしは自然消滅を選びましたが、
ほかには排斥、断絶などを選択した人もいますね。

わたしはJW人生を自分で選択したことは
はっきり自覚しています。
これは自分の責任に間違いありません。
でも、情報不足であったことも事実です。
現在のようにネット情報があれば、
JW人生を歩まなかったとずいぶん悔やんだこともあります。

自分の選択によりヤングマスクさんのような
聖書の擁護派になることも自由だと思います。
ただ、JW人生の入り口で引き返すことのできたルートさんや
わたしたちJW人生にどっぷり浸かることになってしまった人とは
組織に対する考えや感性、判断が異なること、
なぜ、もっと早く引き返さなかったのかという答えは
違うということを受け入れ理解していただきたいと思いました。
ルートさんの発言を正しく理解したいため、
ルートさんがJWをどこの段階まで進まれたのか
ぜひ知りたいと思いました。

カレブ · 2016年03月27日 16:22:40

ヤングマスクさんのスレッドから
分岐いたします。

なお、幾つかのスレッドに分散している話題も
ありますが、無理に統合すると会話がちぐはぐになるので
そのままにします。

必要であれば再度こちらに投稿して
会話を続けたいと思います。

よろしくお願いいたします。

PS. 掲示板の仕組みで日付が新しいものが先頭にくるため
けろけろさんとラハムさんの投稿が上にきていますが、こちらの投稿は以下のスレッド
＃１０８４から分岐しました。
http://www.jwstudy.com/bbs/viewtopic.ph … 321#p11321

あめんぼ多いな · 2016年03月27日 16:46:35

＞結果を見てみますと、理由を納得してブログを辞めると約束しておきながら、あめんぼさんはブログを残し続けています。
そもそもここから勘違いがあると思います。
「理由を納得してブログを辞める」というのは具体的に何をさしているのでしょうか？
仮にそのような約束がなされているとして
あめんぼさんがブログを辞める「理由」とはなんであると
ルートさんは解釈されているのでしょうか？

あめんぼ多いなです。はじめまして。おそらく一度きりの投稿です。
ルートさんにお伺いしたいのは、上のカレブさんの質問そのままです。
一度お答えされているようですが、しっかりと私には伝わりませんでした。
お手数ですが、再度お願いできませんか。

「私は何の理由に納得してブログを辞める約束を誰にした」というルートさんの頭の中の前提があるのでしょうか？
特に「理由」を何と理解されているのですか。
私に失礼とか、この場ではちょっと…などの気遣い不要です。ずばりで結構です。

ラハム · 2016年03月27日 17:17:38

カレブさん、お気遣いに感謝します。
これですっきりして話し合いができると思います。
立場や経歴がわかれば、互いの理解が深まり、
思いやりを示しやすくなると思います。

あめんぼ多いな · 2016年03月27日 17:34:48

ルートさんの発言:

カレブさん、いろいろ心を煩わせてしまっているようで、私もそのつもりはないのですが、すみません。さやさんかどうかとかの辺りはノーコメントとさせていただきます。私が未承認を織り込み済みで、文章だけで如何にしてわかっていただきたく、カレブさんのブログの方に書き込んだことにつきましては、あめんぼさんに対して失礼があったのははっきりと自覚しておりました。謝罪していただきたいとのことでしたら、認めます。あめんぼさん、そしてカレブさん、失礼がありましたこと、申し訳ございませんでした。

追加でもう１つです。原文がないので、何を謝罪されているのか私にはわかりません。何をどうはっきり失礼だったと自覚されているのかすらわかりません。これも遠慮なく書いていただいて結構です。

yangmask · 2016年03月27日 19:16:19

私のスレッドの提案もご覧ください。

omaehetadarou · 2016年03月27日 22:25:00

警戒はしていましたが、「離間の策」にまんまとやられてしまいました。

とても残念です。

ヤングマスクさんは、今頃ほくそ笑んでいます。

うー、やられたっ！

さやか666 · 2016年03月27日 23:05:05

さん付けるんですね

銭形らしくないです

けろけろ · 2016年03月28日 00:48:59

？

ルートさん

いじめられた人自己認定されたんですか・・・・

ＪＷってああ

この手の逃げ力すごいですね。

自己責任という言葉何故自分に当てはめないのでしょうか。

ルートさんはもしかするとバプテスマ受けたちゃんとしたＪＷなのでしょうね。

ひでーな

けろけろ · 2016年03月28日 01:43:44

奉仕に出かけて

家の前に立ち

ピンポーン

返事がないと

新聞受けを開けて覗く

電気のメーターを見る

動いてると

も一度ピンポーン

家の人が出てきてぶちぎれると

「あの人はサタンだ」という。

家の人が夜勤明けでようやく、眠りについたところを起こしてしまったかも

やっと寝た赤ちゃんを起こしてしまったかも

ラーメンができて食べようとしたときに
二回もピンポンなるから
どんな大事なことかと出てみたらＪＷでものすごくむかついたのかも

とか、相手の都合や事情を全く考えない。

自分がやらかしたことには一切目もくれず

自分が時間を割いて奉仕にきてやってんのに

としか思えない。

そんな感じ。

ルートさん。

けろけろ · 2016年03月28日 01:55:20

それから

ＪＷな人は

「謝罪してほしいなら謝ります」

と

言うのは何故ですか？

ルートさんで

3人目です。

10月からこっち。

自分に非があったと自覚しているなら、
謝らずには
いられないと思います。

ココロが痛くなるでしょう

それが人から言われて

「あんたが謝れって言うから謝る」

みたいなのって

変で変で仕方ないのですが、

ＪＷで長くいると

そんな変な心になっちゃうんですかね。

私もそうだったのかなぁ。

カレブ · 2016年03月28日 03:11:49

今日は日曜日でたまたま掲示板を見れてないだけかもしれません。

平日ならルートさんいつも素早いレスポンスありますので

月曜になるとぽんぽん返事が来るかなと思います。

このままヤンさんの妄想クラブに入って終わっちゃうことは
まさかないと思いますのでご安心ください。

よろしくお願いいたします。

カレブ · 2016年03月28日 07:21:08

けろけろさん

すみません。すでにルートさんは「yangmask掲示板」のほうで答えていたんですね。

先ほど友人がメールで教えてくれました。
http://bbs6.sekkaku.net/bbs/?id=yangmas … =7&page=40

以下はヤングさんの掲示板の内容ですが、JWstudyの掲示板しか見てない人もいるかもしれないので、コピペさせていただきます。

以下
http://bbs6.sekkaku.net/bbs/?id=yangmas … =7&page=40
から

(407) すみませーん。明日には戻ります。投稿者：yangmask
ここ連日、JW.syudyに出づっぱりで・・・。ところで、ルートさんをお誘いしたんですが、応じてくれるかな？
ところでところで、先日、siriたんと初めて会話しました。エホバって知ってる？と聞いたら、ズラズラーっと情報を出してくれました。他いろいろ聞いたけど、なんだか健気やねー。

2016年03月27日 (日) 18時39分

(409) こんばんは投稿者：ルート
ヤングマスクさん、こちらへのお誘い、ご親切にありがとうございます。
カレブさんのところで虐められたからここに顔を出す、という理由では、あなたに失礼な気がしてしまいます。少し時間をおいて、あなたとちゃんとまた話したいという気持ちになりましたら、改めてお誘いに感謝してこちらに参加させていただきたいと思っております。ありがとうございます。
私に関わってくださったために、あなたにまで火の粉が飛んでしまい、すみませんでした。
カレブさんのところに参加して確信したのは、聖書擁護の率が少なくない人は、あそこに参加しないのが賢明だということです。ヤングマスクさんも、キリの良いところで、omaehetadarouさんと共に早めに切り上げたほうがいいです。さやかさんも、巻き込んですみませんでした。あそこの特性上予知していたので、さやかさんなど他のブロガーさんと早めに関わりを切っておいて良かったです。ラハムさんが、とても心残りです、、。
omaehetadarouさんとももっとお話ししてみたかったです。またいつかお会いできますように。ヤングマスクさん、さやかさん、お元気で。

2016年03月27日 (日) 21時56分

これを読んでさきほどのけろけろさんの投稿がすっきり理解できました。

ルートさんが「聖書擁護の率」で片づけられているのを見て
またもや腰が抜ける思いをしましたが、ある意味わかりやすいです。

あめんぼ多いなさん

最初から最後までこんな感じの世界に翻弄させてしまいました。
あめんぼさんにとっては、すでに予想不能な状況を何度も経験されて
びっくりされていると思いますが、わたしもここまでは想定できませんでした。

あめんぼさんも遠慮しないでバシバシとストレートに言ってくださいね。
たぶん５０％増しくらいでストレートに言わないとあめんぼさんの視点で
見えてるものは伝わらないかと思います。

それでも通じなかったらあとは
カオス専門家のさやかさんにおまかせするカオスゾーンになります。

ささらほーさら · 2016年03月28日 08:22:41

類は友っちゃったのか・・・

「人は、どんなに立派なことを言っても、その行動が真の『人となり』を明らかにする」

（米のサイコサスペンス中のセリフより）

編集者ささらほーさら (2016年03月28日 08:23:10)

野の花 · 2016年03月28日 10:21:38

聖書擁護派って一体何が目的で聖書を擁護しているんだろう？

ひたすら楽園に入りたいだけなのかな？

それともヤンマスさんみたいに単にアイデンティティが欲しいだけなんだろうか？

けろけろ · 2016年03月28日 15:54:46

なんとなく

わかった気がするのですが、

ＪＷというのは

相手を必ず、自分より格下に見てるんですね。

だから、相手が、自分の思う着地点に落ち着かないと、腹が立ち、あんなにしてあげたのに
と思う。

無償ではなく、自分に返ってくる譽れ
みたいなものを無意識に要求して
相手を苦しめる。

あめんぼさんと話してると
自分のそういうところに
気づいて愕然としました。

ルートさん、ヤングマスクさんを利用して
にげてる場合じゃありません。

また、どこかで、同じことしちゃいますよ

あめんぼ多いな · 2016年03月28日 16:49:25

（あの、こんな場違いなところでいきなり聞くのも皆さんにご迷惑な話なので括弧がきにします。皆さまはスルーしてください。ごめんなさい。迷惑かけます）
ルートさんのあいまいな記憶になってしまっていた、「私がどういう理由で、誰の提案で、誰にブログをやめると、なぜ約束したのか」などの件について、カレブさんから明確に書いて教えてもらうことは可能でしょうか。無理か、ご迷惑なら、結構です。

カレブ · 2016年03月28日 19:12:22

あめんぼ多いなさんの発言:

（あの、こんな場違いなところでいきなり聞くのも皆さんにご迷惑な話なので括弧がきにします。皆さまはスルーしてください。ごめんなさい。迷惑かけます）
ルートさんのあいまいな記憶になってしまっていた、「私がどういう理由で、誰の提案で、誰にブログをやめると、なぜ約束したのか」などの件について、カレブさんから明確に書いて教えてもらうことは可能でしょうか。無理か、ご迷惑なら、結構です。

あめんぼ多いなさんこんにちは。

はい、そうですね。前から解説必要と思っていましたので
後ほど時間が空いたときに書きますね。

あと個人的にはトラブルの最初の頃の説明のほうも必要と前々から感じています。

これはルートさん含めて途中から見始めた人が
あめんぼさんの視点からどのような光景が見えているのか
理解できないためいつまでも誤解し続けると思えるからです。

また後ほど

もんもん · 2016年03月28日 20:50:07

ヤンマスさんと、ルートさんをさらしあげて、ここの掲示板は何やってるんですか。

編集者もんもん (2016年03月28日 20:51:20)

さやか666 · 2016年03月28日 21:17:10

わーびっくりした

さやか666 · 2016年03月28日 21:20:15

それぞれ、理想や思い入れがあるのですね

カレブ · 2016年03月28日 21:22:42

もんもんさんの発言:

ヤンマスさんと、ルートさんをさらしあげて、ここの掲示板は何やってるんですか。

もんもんさん

あめんぼさんとルートさんの関係についてはご存知なんですか？

ルートさんやヤンマスさんに質問したり説明したりしている部分も
「さらしあげ」と見ておられるのでしょうか？

どの部分が問題でどの部分は問題ではないか
ご自分なりに分析して切り分けてからもう一度投稿してください。

カレブ · 2016年03月28日 21:49:26

もんもんさん

こうしているうちにも
ヤンマスさんは着実にMP(メンタル・ポイント)をためています。

彼のメンタルはわたしたちの想像をはるかに超えた
言ってみれば鬼に金棒の状態です。

ヤンマスさんにとってはこの掲示板は
ヤコブ級の予言を成就するための宣伝の場か修行の場なのです。

詳細は
http://bbs6.sekkaku.net/bbs/?id=yangmask&mode=res&log=7
ここの「(419)投稿者：yangmask」をご覧ください。

野の花 · 2016年03月28日 21:53:45

もんもんさんの発言:

ヤンマスさんと、ルートさんをさらしあげて、ここの掲示板は何やってるんですか。

もんもんさんこんばんは。
お見苦しい投稿を申し訳ございません。

私の場合ですが親しくなったブログ友さん（現在リア友）がヤンマスさんの偽予言を真に受けてもう少しで人生の大切な選択を間違えてしまうところでした。

危うく難を逃れましたがその方はご自分の親しい人たちにも伝えて高校生の一人は両親とも揉め学校を中退するところだったのです。

ヤンマスさんは侮れる人間ではありません。
大変に危険なカルトの創始者候補です。

#1 2016年03月27日 12:32:29

Re: 「ヤングマスクスレッド」から分岐（終了）

#2 2016年03月27日 15:22:45

Re: 「ヤングマスクスレッド」から分岐（終了）

#3 2016年03月27日 16:22:40