エホバの証人掲示板

鬼太郎

メンバー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

JWはナゼ命懸けで輸血拒否ができるのか？
また、ナゼ信者にそんな危険な行為を勧め励ますことができるのか？
神の掟だから、、、、
神の掟のために命を犠牲にしたとしても、神は地上の楽園での復活と永遠の命の約束を果たしてくださる。

つまり、今あるせいぜい８０年から１００年の不完全な肉体での命と、完全な肉体での永遠の命。
これを比較して下さい。
どちらが価値がありますか？
誰でも永遠の命ですよね。
では、今ある命は、永遠の命と比較すれば一瞬です、、、、、。

そんな論理ですよね。
では永遠の命の希望の前提は、最初の楽園の記述が事実であることです。
その前提の続きとして、ノアの洪水以前は天蓋があって有害な放射線を遮断していたから、
アダムもその子孫達も長寿だった。
さらに、最初の楽園では肉食はなかった。神が肉食を許したのは、洪水後に天蓋が無くなり、
肉体の必要から肉食を許したが、血は神のものとしてその扱い方を記した。
それが血の掟ですね。

以上の全てが事実という前提です。
つまりこの事実という前提が、ＪＷ教理のノアの洪水の解釈が事実でなかった場合、完全に崩壊します。
地上における永遠の命の教理も崩壊です。
つまり、血を避けて死ぬことは、単に無駄死に、です。

ＪＷ思考では、他の宗教や教派の解釈を伝えることも大切ですが、それよりも事実を、それも解釈の問題
ではない事実を提示すること効果的なケースもあるかもしれません。
現役のＪＷの方のご意見があれば大歓迎です。

良い子

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

鬼太郎さんの意図がそこにないのは重々承知。

私も無駄死にだから止めておけと、ＪＷに言いたい。

ＪＷをもつ家族にとって輸血教義は憎むものの、ひとつ。残される家族の為にも考え直せ！
こちとら一回きりの人生と思って生きとるんじゃ～

それでも......私のような家族の為に.......

私の母は輸血拒否のため命を縮めましたが、ラストサムライのような誇り高い死でした。

あなたを尊敬いたします。

鬼太郎

メンバー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

良い子さん ご理解いただき感謝します。
お母さんの誇り高い死 尊敬します。
後に残された家族の方は悲しいでしょうが、、、。

輸血拒否の教理は神の組織の掟であり統治体の解釈に従うことがエホバの宇宙主権を支持すること、、、。・創世記もノアの洪水も事実 そんな話を研究生に、また講演でしてしまった罪の償いゆえのカキコです。

良い子

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

教える立場にいらっしゃった方には辛い話しで、すみません。

でも経験者でしか話せない（説得力を持たない）こともあろうかと思い書きました。

より多くの人がこの教理の過ちに気付いて下さることを願っています。

鬼太郎

メンバー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

良い子さん 貴重な経験に感謝です。

独断ですが、、、
ＪＷ教理は、１９１４年とハルマゲドン  血の教理と楽園の命の教理 これがセットのようになっています。
１９１４年はＢＣ６０７年の年代否定で崩れ、これがハルマゲドン接近の終末思想の否定につながります。
同様に、、、、
ＪＷ流のノアの洪水説否定で 血の教理と楽園の命の教理が同時に崩壊します。
枝葉末節の論議では、ただの解釈問題に終始するだけとなりがちです。
現役ＪＷや研究生の方が一人でも気づいていただくことを祈ります。

元証人

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

それでしたら、輸血拒否やエルサレム崩壊の年や1914年説などの誤りを指摘できたとしても、神がおられて文字通り聖書の出来事が正しく世界的な洪水があった時は、あなたはまた、偽って神を伝えていた事となり自分ばかりか多くの人々を永遠の滅び（決して無意識無存在ではない）に導く事にもなりかねません。もう少し調べてみる事をお勧めします。

パー子

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

あなたはまた、偽って神を伝えていた事となり自分ばかりか多くの人々を永遠の滅び（決して無意識無存在ではない）に導く事にもなりかねません。

なるほど、永遠の滅びですか。
この点については、滅びで無意識無存在にしてくれるエホバ神の方が、まだ優しさがあるのかもしれませんね。

さやか666

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

また、地獄で脅すのですか？

そういうの

やめましょうよ。

南極の氷の件でうまい言い訳を考えた方が良いのでは？

客観的に見て既に土俵を割ってるんですが、これから凄い技が見れるのですよね

ワクワク

元証人

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

なるほど、永遠の滅びですか。
この点については、滅びで無意識無存在にしてくれるエホバ神の方が、まだ優しさがあるのかもしれませんね。

数あるキリスト教の教派の中で無意識、無存在になると教えているのはキリスト教系新興宗教である異端のエホバの証人に影響を与えたセブンスデーアドベンティストくらいのものでしょう。セブンスデーアドベンティストはイエスミカエル説をとり、問題視されてましたが、現在は三位一体を認めるような発言もしている事から同じキリストを信じる兄弟であるとの見方も出てきましたが死後の世界については特殊な考えをしており異質な存在だと言えるでしょう。
このトピックの論題と異なりますので扱いませんが聖書は死者の魂に意識がある事を述べており、エホバの証人の解釈は聖書の教えではありません。

元証人

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

まぁ、信じてもいない棄教者であるさやかさんなどは適当に何とでも気軽に書けるのですが、少しは真面目に考えてもらいたいものです。
(^_^)

さやか666

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

はい、承知しました

いわゆる異端という事について語られているんですね

アーサーホーランドの異端児的な「異端」とはまたジャンルが違う「異端」ですよね

ちなみに破天荒気取りのクリスチャン、私は嫌いです

元証人

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

ご意見ありがとうございます。
私は頭の堅いクリスチャンと比較した場合のどちらかというとアーサー・ホーランド寄りという事で破天荒ではないですよ。まぁ、職人系の仕事ではありますが(^^)
堅物ではない柔軟な発想は持ち合わせております(^^)
では、本論と関係ない話をしにきたわけではないので失礼します。良い休日を過ごし下さい。

さやか666

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

そうでしたか

よくわかんないです

よい日曜日を

鬼太郎

メンバー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

ともかく、、南極の氷床に関するＪＷの方のご意見をお待ちしています。
これは解釈の問題ではなく、事実か否かの簡単な問題ですから、、、。
つまり、『ノアの洪水以前は天蓋があり、全地は温暖な気候だった』とすれば、
ノアの時代以前、さらにアダムの時代にも氷床は存在しないはず。
ところが、６千年以上も氷床が遡ることができることは、ＪＷ教理のノアの洪水も最初の楽園の話も
単なるストーリーであり、事実ではなかったことになりますから、、、。
これならば小学生の理科のレベルですから、明白ですよね。

編集者 鬼太郎 (2016年12月11日 12:45:41)

ラハム

メンバー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

それってすごく簡単明瞭なお話ですね。
アダムとエバは裸で生活できたぐらい温暖だったと思います。
彼らの創造を現在からおよそ6,000年前だったことを
否定するJWは皆無でしょう。
氷床ってことは凍り付いていたわけですから、
温暖では凍り付かないわけです。
だから、最初の楽園もノアの洪水も
単なる寓話ということになりますでしょうね…。

鬼太郎

メンバー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

ラハムさん その通りです。
特にＪＷ教理とＪＷ思考を理解されているなら、真理イコール事実 という図式です
下手に血に関しての解釈云々よりも、
天蓋もなかった、４千年前も６千年前も氷床はあったから、、。
これでＪＷ独自の 地上の楽園で永遠に生きる 血は避ける の教えが崩壊します。
自殺行為は止めさせるためにも、現役ＪＷの方は考えてみて下さい。

元証人

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

氷床コアもクロマニヨン人やネアンデルタール人と同様、数万年前のものとされているという事で終わるでしょうね。

良い子

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

矛盾を矛盾と認めるには、自我が崩壊しない程度の心の余裕が必要なことでしょう。

ゆっくりと認めていければ良いと思います。

ただでさえ自己が内包する矛盾なんぞ腐るほどあるのですから.....

元証人

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

管理人でさえ、聖書の神が残虐との誤った思考で偏った提供をしてますからね。
そりゃ、氷床コアも鵜呑みにして信じますよ。

良い子

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

元証人さんへ
それは氷床コアの矛盾を論理的に指摘してからじゃないと説得力がありませんよ～

どちらが正しいにせよ、鋭い反証を重ねていくことで理論は正解に近づくと思います。
鋭い反証を期待しております。

それはそうと、我がボス猿のヤングさんは理論の前提からぶち壊す得意技を持っておられます。よほどの正当性がない限り、書くのはお勧めしませんが、全ての前提から疑ってかかる姿勢は時に思わぬものを見つけてきますよ。

u-chan

メンバー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

【元証人さん】
#851,852,853,854,860,863,864,866,873
以上、全てこのスレッドに無関係ですよ。

消してもらえませんか？

ご自分の主張をなさる場所は、ここではありません。

【皆さん】
誰かがトピックスの議題に関係のない議論を始めた場合、迂闊にそれに反応しないようにしませんか。

#851から#867、#872から#874の投稿者の皆様、ご自分で消せるものは消しませんか。消せないものは、管理人さんに頼みましょう。

積み上げた議論が、誰かの自己主張に歪められるのは、とってももったいないです。

良い子

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

貴重なご意見ありがとうございました。

このスレ、この掲示板の目的はＪＷ、さらに似たような思想をもつ方への、それで良いのか？と言う問い掛けも含まれるのだと思っていますが、違うのでしょうか？

元証人さんはそれに反応しておられるのだと思います。

後の事はお忙しいでしょうが管理人さんにお任せしたいと思います。

さやか666

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

私の投稿、どれでも消して貰ってOKです

スッキリした議論にしましょ

カレブ

Administrator

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

皆様 いろいろ気遣いありがとうございます。
場合によっては不要な投稿を整理する場合があるかもしれません。
その点についてはご了承ください。

掲示板で「ノアの洪水を示す証拠」については
以下のサイトでまとめていますので、そちらも「まとめ」として参考にしてください。
出来るだけ反論に対する答えも掲載したいと思っています。

創世記 6章 ノアの箱舟の物語
http://www.jwstudy.com/Lesson/

さきほど記事を一つ追加しています。
要点だけ掲示板にも載せようと思います。

カレブ

Administrator

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

創世記 6章 ノアの箱舟の物語
http://www.jwstudy.com/Lesson/

ノアの洪水 – ものみの塔の間違い – 劇的な寒冷化 から

紀元前4026年から紀元前2370年まで地球が巨大な天蓋に覆われ地球全体が温暖だったという話

以下の「ものみの塔」が示している通り、エホバの証人はアダムの創造からノアの洪水まで地球全体が温暖であったと信じています。世界中の植物が雨が千年以上降らなくても生きていけるほど水蒸気で満たされた状態です。これを信じているのはエホバの証人だけではなく、「若い地球創造論者」を含めた一部のクリスチャンも同様です。

ものみの塔1968年10月15日p611

では「ものみの塔」が述べている過去の気象変動の話は本当なのでしょうか？以下に示す客観的な証拠からすると全くの偽りであることが理解できます。

客観的なデータ

別の記事「南極の氷床は地球規模の大洪水を否定する」の中でここ数十年の各国の調査によってノアの大洪水は完全に否定されているという点を指摘しました。ここではそれらのデータが非常に客観的なものであることを示したいと思います。

氷床の年代のカウントは単に目で見て1年分をカウントしていくだけのものではありません。以下はグリーンランド氷床の中の水（氷）に含まれる18Oの値をグラフにしたものです。18Oとは酸素の安定同位体と呼ばれるものの一つで、周辺海域の水温が高い場合にはグリーンランドに降る雪の中に18Oが多く含まれることになります。このため冬に降り積もった雪とそれ以外の季節に振った雪との間で明確な差ができます。下のグラフの場合紫の帯の縦の破線の部分が冬を表しています。この場合10メートルの間に19の年縞(ねんこう)が存在することを意味します。

上記のように十分な積雪量を記録している場所ではこの方法で正確に毎年のレイヤーを識別することができます。例えば南グリーンランドのDYE-3という場所では年間56センチメートルほどの積雪（表面は1メートルほど積もる）があるため8000年分の深さまで安定同位体のデータによってレイヤーが識別できています(*1)。氷床の年代に関して今回問題になっている「ノアの大洪水」は4300年ほど前の出来事ですから大きな誤差が入る余地がありません。

ノアの洪水にいたるBC2370年まで正確にたどる

「氷床コアの正確さ」では氷床の年代が火山噴火の記録とシンクロしている証拠として過去1000年間の火山性微粒子のグラフを紹介しました。しかし追跡可能な年代は1000年分だけではありません。以下のグラフは2500年前までの火山性硫酸塩含有量を表しています。

図：グリーンランド（上段）および南極（下段）の火山性微粒子、そして木の年輪の成長率（中段）の比較

このグラフを見ると紀元前425年頃（グラフの左端の”-425″）にすべての折れ線に大きく影響を与えているポイントを確認できます。

ギリシャの歴史家トゥキディデスはイタリア南部シチリア島のエトナ火山噴火によってカターニア地方に大規模な災害があったことを記録しています（ Thucydides 3.116）。ヒエロニムスのエウセビオス年代記はこの噴火をオリンピアード第88期の第3年の出来事として記録しています。これはBC426/425年を意味しており、グリーンランド氷床の大規模噴火の跡と一致しています。

図：エウセビオス年代記。オリンピアード第88期第3年「エトナ火山の噴火」

ではこのBC425年からノアの洪水の時代とされるBC2370年までの氷床の記録をさかのぼってみましょう。そこに劇的な気象変動の跡はみられるでしょうか？以下のグラフはグリーンランドのDYE-3（先ほど8000年分までほぼ正確に年代をたどれると指摘した場所）の1年分の氷床の厚さをグラフにしたものです。

エトナ火山噴火からノアの大洪水までさかのぼると氷床の厚さは規則性をもって圧縮されていきます。表面近くは1メートルほど雪が積もっています。それが100メートルの深さになると半分の50㎝になります。そしてBC425年は深さ924メートルになり年縞は27㎝の厚さです。さらにBC2370年は深さ1367メートルになり年縞は15㎝の厚さになります。アダムが創造されたとされているBC4026年（ものみの塔による）は深さ1558メートルの地点であり、やはり特別大きな気象変動は見られていません。

神が証拠を隠蔽したのか？

では「ものみの塔」が主張するようにノアの洪水によって大変動が起きて、その年を境に世界中が急速に冷え、グリーンランドで大量の雪が降り、現在3000メートルほど堆積している氷床がノアの洪水以降に出来たものであると仮定しましょう。

ものみの塔1968年10月15日p613

その仮定で推論するなら、エホバは1サイクルで降る積雪量を前後の目盛りとピッタリ合うように調整し、しかも1年に夏と冬の繰り返しサイクルを目盛りを意識しながら何回も起こさせたことになります。つまり大規模な環境変化が起きながらも、それが起きていないかのような、綺麗な層を作り上げるように隠ぺい工作を行ったということになります。

もし神が最新技術を用いてそのような隠ぺい工作を行われたと仮定するなら、ここで示した氷床コアの客観的証拠も無視することができます。しかし神がそのような隠ぺい工作を行われたと本当に信じることができるでしょうか？

そして上記の「ものみの塔」が主張するようにグランドキャニオンのような1200メートルもある地層と渓谷が「何日かのうちに生じ」、世界中を「巨大な激浪が荒れ狂い」ながら各所に大渓谷を掘るような大激変を起こしながら、グリーンランド、そして南極だけに証拠が残らないように隠ぺいしたと本当に信じられますか？