エホバの証人掲示板

omaehetadarou

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

ささらさん、また、皆さん。

はい、私のイメージはささらさんの図のようなものでした。うーん、では、氷の層でダメなら、例えば、土星のように、氷のつぶつぶから成る輪っかがあった(例えば、赤道上に)という案ではどうですか。そもそもの問題は、洪水の水はどこから来たのか？ということでしたので。

面白い話がありましたよ。
http://matome.naver.jp/odai/2133229879167473701
http://www.unawe.org/kids/unawe1412/ja/

皆さんこんばんは。

ヤングさんの勢いがかなり衰えてきました。

氷床でも完敗のようですから、どーやら一勝もできずに終わりそうであることを自覚し、ダメージが大きくなったのでしょう。

今度は土星の輪をイメージしたアイデアのようですがこれならば、惑星として大量の水を保持できる可能があります。

やっとまともなアイデアになりました。

輪なら氷の粒が小さな衛星として無数に回っているようなものですから、大気圧には影響しません。

大量の雨の元になりえます。

しかし、ものみの塔協会のでたらめな論理に合致しない大きな問題が二つ発生します。

① 氷のリングでは、温室効果がまったく期待できないし、有害な宇宙線から生命を守り人が長寿だったとする説明とあわない。
② 楕円周期で惑星を回る衛星は、何らかの外的要因が働かないと軌道を外れないため、雨となって降るための原因が必要になる。

これまで連敗のヤングさん、このままでは０勝100敗、つまり、あなたの完敗で無様な負けが決まってしまいます。

ぜひ、論理的な説明でこの問題に立ち向かい一矢報いてください。

あなたならきっとやれるはずです。

なーんちゃって。

てへっ。

u-chan

メンバー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

では、どれくらいまでなら、目視による判別が可能なのか、今、国立極地研究所の方に問い合わせメールを送ってみました。その返信を待ちたいと思います。

国立極地研究所が言うことを信じられるんですか？？？
それなら「ノアの洪水なんてありませんでしたよ」と言われたら信じられるってことですよね？？
ヤンマスさん 頭 ダイジョブですか(´◉◞౪◟◉)？

ふぁっはっは
森も林も地球さえも放っておいて、ご自分の理屈を後押ししてくれる権威を探していらっしゃるのでしょうか？

カレブさんより野の花さんの反応が可笑しいです！

カレブ

Administrator

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

ここで
エホバの証人の方でご覧になっている方に
おさらいをしておきたいと思います。

「ノア洪水を示す証拠はありますか？」という質問のもとに様々な証拠を取り上げました。

ヤングマスクさんは珍説を披露されていますが
ものみの塔との違いは

・ヤングさんは真っ向から洪水に取り組んでいる
・ものみの塔は適当にはぐらかしている

この違いしかありません。

ものみの塔は「洪水を示す証拠」として各地の民間伝承の中に洪水伝説がある、漢字の船は「ノアの家族八人のことだ」といった証拠とは言えないものを挙げているにすぎません。

仮に４３００年前は世界に標高１００ｍの山が最高であったと仮定したとしても、１００ｍの水を世界中で覆うというのは相当量の水が必要になります。

ヤングさんはレムナントさんはそれを説明しようとして結果的に珍説を披露されていますが、それはエホバの証人がやるべきところをやっている、つまり代弁しているにすぎません。

～珍説レベル～

ヤングマスクさん

レムナント、ＳＫさん

ものみの塔

↑上に行くほど珍説度が高い
-----------
↓下に行くほど史実性を否定（必要なければ沈黙）

カトリック

チャーチ・オブ・イングランド

さやか666

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

果敢に挑戦するのか

「果報は寝て待て」と、様子見するのか

そう思うとヤンマスさん立派だよね

極地研究所の返答、楽しみです

鬼太郎

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

公開講演の筋書きでも、ノアの箱舟と洪水に関しては、『地球レベルの洪水があったかもしれないと想像可能な程度の断片的な情報程度』しか記されていませんでした。

つまり、、
大洪水なんか絶対になかった、と断定するのは早計かもしれません
大洪水があったかもしれないと考えることもできますよ、、、、、
そんな程度です。

今から四、五千年前に地球レベルの地殻変動があった明確な証拠はＷＴの出版物で見たことはありません。『信仰』の世界です。
結局は、永遠の命にふさわしい羊のような人には、三つのＨ 霊的な上 正直 そして謙遜さが必要。
つまり、羊のような人が神とその組織を認めるに十分な情報を与えている、認めないのはイエスの弟子に
なれない。 そんな論理展開のため、十分に踏み込むこと自体がタブーでした。

個人的には、、心情的にヤングマスクさんに頑張ってもらいたのですが、、、。
つまり血の教理を信じて命を犠牲にしたＪＷ達が無駄死にとは思いたくないので、、、。
僭越ですが、、、ボクシングなら勝手にタオルを投げたくなる展開と感じています。

omaehetadarou

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

皆様こんばんは。

どうやら、分が悪いと判断し、ほとぼりが冷めるまで雲隠れして、自身掲示板で、ヤングマスクの半生を日記調で語るらしいです。

洪水からの逃避行動ですね。

では私もそろそろ失礼します。

また、トンデモ説が発表されたらきます。

お騒がせいたしました。

Baldness

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/yomemasu.htm

すみません、↑↑このサイトにあるような
こういう状態は科学的に有りうるんでしょうか？

この質問に答える方がいないので、自分なりに調べたことを書きたいと思います。なお地球物理についてはど素人であることをご容赦願います。
レムナントのサイトには水蒸気層は熱圏に存在していただろうと書かれていますので、これを検証します。

下のサイトには
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0 … 7%E6%B0%97

均質圏 (Homosphere)
大気成分が均質な層。地表から80 - 90km付近まで。この外側を非均質圏 (Heterosphere)といい、高度が上がるにつれて分子量の大きい成分から順に減っていく。分子量に応じて各分子が持つスケールハイトに対応して気体が分離し、約170km以上では酸素が主成分、約1,000km以上ではヘリウムが主成分、さらに外側の数千km以上では水素が主成分というふうに変遷していく。2つの境界を均質圏界面(Homopause)という。

とあります。
どうやら、100kmより上では物質の重さによって成分が分離しているようです。
酸素原子の原子量は16でH2O（水）の分子量は18なので、酸素より重いH2Oは170kmより上には存在できないことになります。。

それを裏付けているのかどうか分かりませんが、下のサイトの2ページ目「気体の体積存在比」によりますと、H2Oは110kmぐらいまでしか存在できないようです。
http://gakuen.gifu-net.ed.jp/~cont1/kou … 5%B8%83%27

それで私の結論は、水蒸気は熱圏に存在できない、になります。

さやか666

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

なるほど、考えたことありませんでしたが
泉には土地の高低差が深く関係してるんですね

(自噴と呼ぶのかな)

調べると愛媛県西条市は水道が普及させなくてもよいくらいに井戸水が自噴してます。

西条市も南の山に降り注ぐ豊かな雨によって

平野部で自噴するみたいですよ

さやか666

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

貼り忘れましたが資料です

http://www.mizu.gr.jp/fudoki/kotoba/003_saijoshi.html

yangmask

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

すみません、少し間が空きました。東京は雨です。

レムナントの資料読んでみました。ふーん、でも、水が気体化すると、体積が1700倍になるそうなので、そこから計算してみたんですが、うーん、ちょっとあり得ないかなという数値が出ました。ですから、透明水蒸気説にも少し物理的な限界があるような気がします。

ーーー

ただですね、忘れてはならないのは、大洪水は「神が意図的に」起こしたものであるという点ですね。もちろん、聖書擁護者観点では、ですが。しかし、「大洪水が起きた」は、「神が意図的に起こした」がセットになっており、前者だけを考えて、後者を無視するわけにはいきません。

ですから、何か、大洪水が自然現象の一つとして起きたというような見方をすれば、当然、様々な制約がかかってくると思いますが、「神が意図的に起こした」ということであれば、宇宙内のありとあらゆる物を用い尽くすことができる立場での考察が必要であり、そうであれば、「全地球的な大洪水が(物理的に)起きるはずがない」とは断言できないと思います。

個人的には、氷の層説、氷の輪っか説、透明水蒸気説、あるいは、巨大な氷の隕石を飛来させ、地球を周回落下させながら大雨をもたらした・・・とか、そして、それらの併用(多分、これの可能性が高いかも)により、どのようにでも、大洪水自体をもたらすことはできるでしょう。神であれば。

ですから、「大洪水なんて(物理的に)起こり得ない」という議論はあんまり意味がないということですね。それを言うなら、大洪水を起こす神の力、ひいては神の存在そのものについて議論しなければならなくなります。そうではなく、「本当に(聖書の記録にあるように)大洪水は起きたのか」という史実性についての議論を深めていく方が妥当だと思います。(つまり、今やってるアイスコアとかの話ですね)。この両者の違い、分かりますでしょうか。

ーーー

ところで、質問メールの返答はまだ来ていません。南極観測隊の隊員さんのブログがあったので、そっちにも質問入れてみたんですけども。

さやか666

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

珍説の併用を「多分」とか「可能性が高い」とおっしゃりますが

そのような結論に至る思考の過程が謎です

なんで「多分」とか「可能性が高い」と言えますかね？

さやか666

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

全能ってすごいよね

大洪水の痕跡を消すことさえ可能です

やはり大洪水の反証はムツカシー

yangmask

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

例えば、世界的な大洪水が起きるのと、地球に生命が誕生したというのとでは、どちらが難しいと思いますか。当然、後者ですが、進化論者は、生命がどのようにして存在するようになったかを、あーだこーだと議論していますね。それと同じではないでしょうか。

聖書擁護者は、神の存在を現実のものと考えていますから、上のコメントでも書いた通り、神の力であれば大洪水は起きたと考えます。では、どのように？という段になって、今、あーだこーだと色々考えているわけですね。

進化論者は「生命が存在する」という事実から、聖書擁護者は「神が存在する」という事実(彼らの認識では)から出発して、あーだこーだと考えるという点では同じですね。

でも、「神が存在する」が事実ではないと言うのであれば、神の存在証明にまで議論をさかのぼる必要があり、ここでの議論ではちょっと・・・。ですから大洪水の史実性に焦点を絞った方がいいのでは？と改めて述べたわけです。

通り過ぎれなかった人

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

ただですね、忘れてはならないのは、大洪水は「神が意図的に」起こしたものであるという点ですね。もちろん、聖書擁護者観点では、ですが。しかし、「大洪水が起きた」は、「神が意図的に起こした」がセットになっており、前者だけを考えて、後者を無視するわけにはいきません。

～中略～

「神が意図的に起こした」ということであれば・・・

～中略～

「本当に(聖書の記録にあるように)大洪水は起きたのか」という史実性についての議論を深めていく方が妥当だと思います。(つまり、今やってるアイスコアとかの話ですね)。この両者の違い、分かりますでしょうか。

客観的にここの議論を見てて私もヤングさんと同じように感じてました。
みなさんの検証や各機関、研究者を否定する意味ではありません。

私は聖書擁護者ではありませんが、こういうも考え方もあると思います。
「全知全能の神」であれば洪水を起こすなんて簡単でしょう。
水がどこから来たかなんて関係ない。理屈なんてどうでもいい。魔法のように何もないところから出現させれれば一発解決です。
なんせ全宇宙、全生命を創造しましたからね。ぶっちゃけ「奇跡」の一言で何でもありですよｗ

なのでヤングさんが言うような、実際に“全地球レベル”での大洪水が起きたかどうか？、ノアの箱舟は存在するか？
の方向性から調べてみるのも面白いかもしれません。どうでしょうか？

skさんも面白そうな記事を書いてます。
http://bible9.blogspot.jp/2015/06/blog-post_4.html

さやか666

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

聖書の記述の縛りが気にかかりますが。

創造はお休みでしたよね

神様にも個性があって

ヤハは切れやすいです

人間に何かと気にくわないことがあるかもしれませんが

何もないところから殺戮道具を出現させるのはアリなんですかね

非常時には創造の業を期間限定で再開なさるのかな

通り過ぎれなかった人

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

さやかさん

水はすでにつくってあったからOK
殺戮目的で作ったわけではないからこれもOK
むしろ地下にあった水の半分を上空にを瞬間移動させ、同時にGODパワーで地下からも噴出させた。

トカナントカで審査通りませんかね？

名無しくん

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

みなさん、レムさんの見解についての考察、有り難う
(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ

ヤンちゃんの話はともかく、レムさんのほうがみんな
コロッと信じると思います。

まあ、全能者はチート使いまくりですから
それをいったらねえ(=^ェ^=)

エホバさんがMr.マリックのごとく
指をパチン！と鳴らしたら
あら不思議、世界中が土砂降り

エホバさんがも一回
指をパチン！と鳴らしたら
あら不思議、生態系が元通り

ですからね(=^ェ^=)

さやか６６６

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

すでに作ってあったのならＯＫです  水の量はクリアするでしょう

舞台裏では大洪水のためにえらく手の込んだ奇跡を行なっていたということになりますね

そのわりに殺し方は地味で尚且つ残酷ですよね溺死って

力と才能の無駄遣いに思えてなりません

奇跡で安楽死させる発想は無かったんですかね

野の花

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

エホバさんがMr.マリックのごとく
指をパチン！と鳴らしたら
あら不思議、世界中が土砂降り

エホバさんがも一回
指をパチン！と鳴らしたら
あら不思議、生態系が元通り

ですからね(=^ェ^=)

   
     種明かしが出来たら エホバ様の面目丸つぶれ。

カレブ

Administrator

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

エホバ神が「ノア洪水を示す証拠」を
世界中から綺麗に取り除いてしまったとすると
もう手も足も出ません。

氷床や湖底沈殿物の中に実は大きな痕跡があったのに、そのままにしていると科学者がみんな旧約聖書の神に信仰をもってしまうので、それはまずいということでエホバ神は証拠を全部取り除いちゃったということですよね。

そうすると別の問題として、エホバ神ってどんだけＹＥＳマンが好きなんだろうって話になりますよね。

確かにそういう会社経営者とかいます。

頭良い社員とか部下が入ってくると、辞職においこむか、首にするかで
最後ＹＥＳマンだけ残しちゃうというパターン。

でも最初うまくいっても、たいてい行き詰ります。

信仰の話に戻すと
科学者にも、信仰者にも、どちらにも人格やばい人とかいます。
同じように科学者でも信仰者でも人格者はいます。

「信仰」は人間の善悪の部分を淘汰させる面では大した役割をはたしていません。
善人を集める役割の面でも逆効果なんじゃないかとも思います。

yangmask

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

カレブさん。

まあまあ、神に関して私が述べたのは、大洪水の物理的実現性に関してのみです。大洪水の史実性についてまた別ですね。

u-chan

メンバー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

エホバ神が「ノア洪水を示す証拠」を世界中から綺麗に取り除いてしまったとするともう手も足も出ません。

確かに、何でもできるなら、洪水なんか必要ないですね。

自分の計画の不備のためにズレてきた部分（人間の悪さ？）だけを補正すれば十分ですね。

もし、洪水を起こすことが「人間に対する教訓の記録のために必要だ」と思い付かれたのであれば、何でもできる神が、その痕跡を消すはずないですね。

あれれ？
何でもおできになるはずなのに、失敗ばかりじゃないですか？

編集者 u-chan (2016年04月09日 00:12:18)

さやか666

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

他の証拠は隠滅して

何故だか虹のメッセージだけ残す

なんともサイコですね

鬼太郎

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

タオルを投げようと思いましたが、、、止めます。
あの、、、エホバの全能性を持ちだしたら、ノアの日の大洪水の『史実性』を論じることも無意味
になると思います。
要するに、地球の歴史を実証科学で遡って今から４，５千年前に全地が水球になったような痕跡が
あるかないか、それを論じていたのではなかったのでしょうか、、、、？
なんだか参戦してしまいました、、、。
虹のメッセージの話で終わりにしたほうがよかったかな？

野の花

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

、、、、ですから大洪水の史実性に焦点を絞った方がいいのでは？と改めて述べたわけです。

誰に何と言われようとも絶対に首を縦に振らないと決心しているヤンマスさん。

寂しいから 少しずつ論点をずらしてはこのサイトに長逗留してるんですよね。

「煮ても焼いても食えない栗のいが」と言うのはヤンマスさんにぴったりの言葉です。

エホバがあなたを愛しているならゴミ箱に２０万くらいのお金を放り込んで置きます。
あなたはそれを警察に届け 落とし主不明ならそっくりあなたの懐に入るのです。

あれほど祈ってもエホバはあなたを助けませんでした。
試練なんかではありません。
祈りさえ嫌われているのです。

いい加減 目覚めたら？