エホバの証人掲示板

さやか666

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

おお

めぐママさんもバウンダリー知っておられましたか

未だに分からなくなることがあって

夜回り先生なんかもそうなのかな？「アーメンでもナンマイダでもいいから 使えるものはドンドン使おう」みたいな動き

確かに横のつながりが充実してたり 各地に人を集められる施設が揃っていたり 専門的な知識を備えてる人がいたり

中には、とても裕福とは言えない運営状況なのにマンションを借りて

家庭内暴力から避難するための住まいを提供する方々もおられました、とても立派だと思います。

なかなか出来ないですよね

その一方で ひかりの輪？かな  あの手のカルトに引っかかる方もいるみたいで

専門知識と言葉の巧みさが半端ないんですね、以前人格障害の説明なんかを懇切丁寧にしてるYOUTUBEの動画がありました。

わたし的には複雑な思いがありまして、きっと良いも悪いもなくて「ルーツとか受け皿とか 昔からの流れでそういうふうに 社会が出来てきた」と結論付けてきたのですが

①「アーメンでもナンマイダでもいいから 使えるものはドンドン使おう」これってどう思われます？

②こういった動き ぶっちゃけ宗教関係者以外の専門家にはどう思われてるんだろ？

ヤングマスクさんの話題から遠ざかってしまいますけどね

本人登場  本題までのシンキングタイムとして宜しかったらご一考下さい

野の花

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

omaeheta さん  こんにちは    よろしくです。

おっっしゃる通りヤンマスさんは協力者を探して言葉巧みにルートさんをヨイショしています。
Yumiさんやサイレントラムズさんの人の良さを利用して散々振り回していました。

ルートさんは次の鴨です。
本来 ご主人やお子さんにかけるはずの時間をここで費やすなら そのうちヤンマスさん望むところの「ザレパテのヤモメ」

そうなってから気付いても遅いのにねー。

めぐママ

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

カトリックにしても、DV被害者保護にしても、やはり運営にはお金が必要です。  知人の、臨床心理士は、クリニックで働く傍ら、ミッションの女子大で、心理相談室で、働いてます。
アｰめんでもナンデモ、いいのです。無事に、騒ぎにならず卒業して、活躍してると、同窓会報に、記事が書ければ。
経済を活性化させれば、なんでもありです。病んでる社会の受け皿必要です。  昔、奉仕で会った、国立の医大生、黒魔術と、白魔術やってる、と聞いてびっくり、逃げて帰ったことがありました。 
他には、代々、カトリックの方、その昔は、神社の神官の家柄、学者になり、法律の学者の家系で、カトリック信者。その後、防衛大学の学長、その後、東日本震災の復興委員。  お国のために働いておられます。   JWなんかより、よほど世のため、人のためにナッテます。
わが、…市には精神病院立派なのがたくさんあります。  高級マンションかと見間違えるような、瀟洒な外観です。
老人介護施設もたくさんです。  必要なんです。

ただの人

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

2ちゃんに早速UP されてるよん。

941 ：神も仏も名無しさん：2016/03/27(日) 23:52:11.26 ID:/d8AysOc

枯淵の掲示板の連中がRの心配を始めやがった
ヤンマスの鴨になるのもたかられるのも自業自得なんだからほっときゃいいのに
そろいもそろって甘っちょろい奴らだわw

通り過ぎれなかった人

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

野の花さん はじめまして

おっっしゃる通りヤンマスさんは協力者を探して言葉巧みにルートさんをヨイショしています。
Yumiさんやサイレントラムズさんの人の良さを利用して散々振り回していました。

ルートさんは次の鴨です。
本来 ご主人やお子さんにかけるはずの時間をここで費やすなら そのうちヤンマスさん望むところの「ザレパテのヤモメ」

そうなってから気付いても遅いのにねー。

利用されたとしても“自己責任”なんだから大丈夫なんじゃないですか?
騙されたと思ってごにょごにょい言っても、「早い段階でおかしいと気付いて逃げださなかった本人に責任がある」そうですから。

それにヤングさんは、「騙していたと気付かれたとしても騙された側に責任があるのだから僕は知りませ~ん」だそうですから。

野の花

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

野の花さん はじめまして

利用されたとしても“自己責任”なんだから大丈夫なんじゃないですか?
騙されたと思ってごにょごにょい言っても、「早い段階でおかしいと気付いて逃げださなかった本人に責任がある」そうですから。

それにヤングさんは、「騙していたと気付かれたとしても騙された側に責任があるのだから僕は知りませ~ん」だそうですから。

通り過ぎれなかった人さん  おはようございます。

そうでした。そうでした。
ルートさんは”自己責任”を強調しておられましたね。

ヤンマスさんは あの通り”口だけ達者な無責任一代?”

ほっとけばいいんですよね。
ありがとうございました!(^^)!

野の花

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

あらま。
「無責任一代男」の男を絵文字にしたら？マークになってしまった！！

さやか666

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ささらさん めぐママさんありがとー

「ナンマイダ アーメン 使えるものは使おう」の話

ここに封印いたします

さやか666

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

上祐が人格障害を解説していた動画

以前あったものは宗教色の消されたものでしたが

今、YOUTUBEでずらっと揃っているのは

上祐がホワイトボードのまえで延々と語り続けてるものでした

ホワイトボードの文字を見ると宗教色の濃いものとなってます

敢えてここでは 貼りませんが

カルトは手を替え品を替え

より効果的な勧誘になるよう頑張ってます、悪質ですよね

yangmask

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

先のヘタダロウさんの結論からすると、加害者を処罰しない限り、被害者は、一生被害者でいなければいけないのかなー？と思いましたよ。

その通りですよ。
犯罪の被害にあった方は、一生その傷を負って生きていくのです。
そして犯罪者の側は、一生傷を負わせた十字架を背負っていくのです。

うーん、私は、そういう傷を癒すことについて論じています。むしろ、そういう困難を乗り越えて、さらに成長することさえできると考えていますよ。

ーーーーー

この文章の何処が論理的なのですか？

国語の勉強はもう結構ですよー。

解決が加害者云々に依存しているようでは、いつまで経っても解決しない可能性があります。それに、もし震災や台風などの、相手に責任を問えない被害者の場合はどうするのでしょうか。以上のような根拠から、被害者の傷を癒すのは、加害者云々ではあるべきではありません。それでは一向に解決しません。ですから、加害者云々に依存しない解決策が必要なのです。

ーーーーー

ヤングさんの挙げた論点はこれ！
      ↓

元JW(1世のみ)には自己責任があるのか、ないのか？

ご自分が提示なさったのですから、
しっかり読み直してください。

仮に、被害者救済の話しに移りたいなら
omaehetaさんの応えを足場にするか？
それに対して反対意見があるか？
それを済ませてからの話しです。

そういうのを論点をズラしている・・・というのです。

なるほど・・・。ごもっともですが、自己責任を問う意義を少し誤解しているように思います。「アドラー心理学」は読まれたでしょうか。あるいは、コヴィーの「七つの習慣」でもいいです。今、書店の自己啓発コーナーなどに分かりやすい解説本が並んでいます。マンガ版もあり、とてもいいですよ。もしまだでしたら、今、ちょっとした流行りでもありますので、参考までに一読なさってみてください。

-

それにしても、私が述べているポイントは、被害者救済というか、その人が、その後の人生をどういうふうに歩むかという点についてです。過去を引きずってびっこを引きながら痛い痛いといつまでも嘆きつつ歩むのか、それとも、過去の苦難を乗り越えて、それをバネにしてさらに成長し、感謝のうちに満ち満ちて歩むのか、そういう違いが生じる分かれ道について論じているわけです。

自己責任というのは、何か処罰を受けるべきだという意味で述べているのではありません。ヘタダロウさんも何かこの点で勘違いしているように思えます。そうではなく、指摘しているのは、自分の頭でよく考えて、物事を見極め、判断し、選択し、決定する・・・という、自分自身が果たすべき務め(負うべき責任)についてです。このように自分の頭でよく考えるべきであるという意味においては、ささらさんも同じようにお考えではありませんか。

しかし、騙されやすい人というのは、少なからず、この部分が弱い傾向がありますね。それは生い立ちなどの影響もあるので、確かに本人にはどうしようもない要素なんですが、問題は、それをそのまま放置しておくことにあります。自己責任を果たす、自分の頭でよく考えることは、その必要性を自覚さえすれば、いくつになってからでも開発・強化できます。私が勧めるのは、そういったことです。

-

ところが、「誰が悪い、誰とかのせいだ」という論議は、「だから、私は何も悪くない。被害者なんだから」と安住させるものの、同時に、自己責任を果たすべき必要性を自覚することからは大いに外れてしまうことになってしまいがちです。

ささらさんの場合は、自分の頭でよく考えて、その結果、JWを離れたのかもしれませんね。しかし、JW生活がきつくなって、辛くなって、そういう理由で離れる人も少なからずいます。そういう人にとって、自己責任回避論は、とても魅力的に思えるものです。確かに、それによって、その人は一時の安心感を得るかもしれませんが、その人はやっぱりその人のままです。つまり、自分の頭でよく考えるスキルが不足しているという点において。

それでは、その人の人生は何にも変わりません。むしろ、その人は、「可哀想な被害者」というレッテル(お札)を自らの額に貼り、「だから仕方がないんだ。私のせいじゃないんだ」という念仏を唱えながら、一生愚痴をこぼしつつ行脚する「被害者教」の信者となるのです。

-

そうではなく、私は、自分がなぜ騙されてしまったのか、どういうところが弱かったのか、そういう点に注意を向け、かつ改善することで、二度と同じ手を食わない賢い人になれるようにと、自己責任を自覚することの必要性を説いているわけですね。上記でもお勧めした、コヴィーやアドラーといった研究者たちもやはり、同じことを指摘しています。

そういう観点で、改めてご再考くださいねー。・・・考えてみると、私の言っていることは、ささらさんの見解とは表現が違うだけで、本質的には同じ方向性を指しているのだと思いますよ。私も自分の頭でうんと考えてきました。まあ、出した結論は違うかもですが。でも、協会の文章を引用しただけの棒読み注解はしていないでしょう？ 

共に同じ釜の飯を食った仲じゃないですか。(*^_^*)  それに、自分の目で調べ、自分の頭で考えるという点でも、ささらさんとは共通している点があると思っています。出す結論は、その人の成長レベルに応じて変化していくと思われるので、現時点での相違をそれほど気にすることもないでしょう。むしろ、大切なのは、その結論を弾き出す思考過程(心の計算機の能力)です！ 

自分の頭でよく考える人は、日進月歩で次々と新たな結論を弾き出していき、こうして、新たな境地に達して開眼し、レベルアップしていくことができます。しかし、そういう思考過程が不足している人は・・・、なかなか新しい結論は出てきませんね。そのため、ずっと同じところをグルグルと回り歩くだけです。そういう人は、自分で考えるより、他者に依存することを望むようになり、裏切られる度に失望を繰り返すかもしれません。

そういう観点に立って、もう一度、「覚醒者」を定義し直すこともできるかもしれませんね。以上の意見を参考にしていただければと思います。

けろけろ

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ヤングマスクさんは
自分のことを 分析してるんですか ↑

不思議な人だな・・・

野の花

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ヤンマスさん

あなたの「精神論」を誰もレクチャーしてもらいたいと思ってません。
ここにいらっしゃる皆さんはものみの塔の受け売りなんて聞き飽きているんです。

誰に向かって言ってるかわかってるんですか？
説得なんて出来ませんから。

あなたにエラソーなこと言う資格なんてないんですよ。
まだわかりませんか？？？？

皆さん 

ヤンマスさんの言いがかりは無視しませんか？

彼は世の中から無視されるのを最も恐れています。
何とか社会の中で居場所を見つけたいと必死です。

彼の本質は図々しく 物凄く  ” 横柄  ”です。
「自分は何でも知っている。だからあんたたちに教えてあげるよ」と言うのが文面に出てますよね。

通り過ぎれなかった人

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

私は、自分がなぜ騙されてしまったのか、どういうところが弱かったのか、そういう点に注意を向け、かつ改善することで、二度と同じ手を食わない賢い人になれるようにと、自己責任を自覚することの必要性を説いているわけですね。

これは「私は」理想論だと思います。もちろん出来れば最善。出来ればいいな。出来るように努力しよう。誰しもそう考えると思いますし、そのように行動してるでしょう。

でも「誰も」が「必ず」できるわけはないということをお考えになったことありますか？

「必ず」「全ての人」が出来る事ではないのです。出来ない理由は人それぞれです。
PTSDなど何かの障害を持ってる人、精神的、肉体的に疾患を持っている人、教育環境、家庭環境などなど理由は人それぞれです。

ヤングさん、の話し方は、「全ての人はできます。出来ないのはいいわけです。」です。

本当に放棄して言い訳している人のことヤングさんは言っておられるのでしょうけれど、
放棄せず、努力してもどうしてもできない人がいるが見ると「出来ないおまえが悪い。逃げてる。甘えてる。」と聞こえます。

#1067

私やルートさんは、自己責任があると強く認識しているわけで、私の場合、特に、「私は被害者」とか、「騙された」 みたいな発言を読むと、それが自己責任回避論に思えるわけです。

自己責任回避論というのは、一種の現実逃避であり、逃げの思考です。そういう思考ではダメだ、というのが私やルートさんの主張の意味するところです。

現実逃避がなぜダメなのでしょうか?つらいこと、苦しいことから逃げる事の何がダメですか?

ヤングさんやルートさんの言ってることが間違ってる！おかしい！と言いたいわけではないです。

「いつかできるときが来るよ、それまで無理しなくていい。」
「やろうと思った時が来たら頑張ればいい。」
「出来るところからがんばろう。」

言い方ひとつだと思うんですけどね…

yangmask

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

通り過ぎれなかった人さん。

その通りです！  こういう自己改革というのは、心の傷が癒えて、心のチカラが回復していなければできるはずがありません。そこができる、できないの分かれ目だろうと思います。

ですから、まず、この自己責任論を実行するには、ある程度の心の癒し、ぐちゃぐちゃになった心を整理整頓することが絶対に必要です。私は、その点もセットで語ってきました。よければ、下記を見てみてください。

★「心の傷」から立ち直る方法とその手順
https://sites.google.com/site/jwbibleprophesy/iyasi

ーーーーー

けろけろさん。

うん、少なくとも、こういう方法で、私は自分のメンタルを回復させてきました。皆さん公認(?)の私の打たれ強さの理由はここら辺にあります！  まあ、頑固でしぶといと映るでしょうけどもねー。(^_^*)

ーーーーー

野の花さん。

シカトはないよー。(T ^ T)

通り過ぎれなかった人

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ヤングさんが本当のバカではない限り#1117で私が言ったことが分からない人ではないと思いますし、そのことは当然考えてるでしょう。

と書いていたら返信がありましたね。

リンク先読みました。まあ、当然そういうことになりますよね。

でもYumiさんの時もそうでしたが、舌先三寸、上っ面だけの言葉に聞こえるんですよ。心に届かないというか。これは私が慰め、癒しこそが最も重要と思ってるからかもしれませんが。

慰めや癒しは同じ言葉ひとつとっても人には薬になり、毒にもなり、益にも害にも、怒りにも悲しみにも、喜びにも励ましにもなるのです。
よくポジティブな人に「がんばって」は動機づけになっても、鬱の人には重荷に感じてしまうと言われますよね。

なんか過程の一つとして
「慰めましたよ。」
「はい！じゃあ気持ち切り替えましょうか！」
「何?出来ない？」
「慰めてあげたじゃないですか。自己責任を自覚が足りてませんね」
ってね。

自分基準と言うか、出来る人基準？上から目線？そんな感じ。弱い立場の目線からの発言ではない。
かといって弱いものばかりを守り続けることだめでしょうけど。バランスが大事なんじゃないですか？

そういう変わりたい！と思ってる人向けのテーマだったらいいでしょうが、
「元JW1世の自己責任」と言った神経質なテーマでの展開の仕方ではないかなと思います。

けろけろ

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

いえ、

頑固というより

あんぽんたん

と思ってます。

ああ、わたしもそのようだったなぁと。

さやか666

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ヒヒヒヒ   ヒー

「自分の頭でよく考える人は、日進月歩で次々と新たな結論を弾き出していき、こうして、新たな境地に達して開眼し、レベルアップしていくことができます。」

ヤングマスクさん！

私も頑張るわ

ラハム

メンバー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

まとも「でない人」は自分がまともであると主張し続けます。
自分自身が痴呆症であるのを否定する人は
当人が痴呆症であることが多いものです。
自分自身が痴呆症でない人は
自分が痴呆症であるかどうか自分を「吟味」しています。
検査を受けることもあります。
身体的な病気を疑われる人は
その病気であることを宣告されるのが怖くて
診察を避ける傾向が多いものです。
もし、だれかから病気であることを告げられて、
自分がその病気でないことに自信があるなら、
病気にり患していないことを証明するため、
診察結果を公表すれば、納得してもらえるでしょう。

yangmask

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

でもYumiさんの時もそうでしたが、舌先三寸、上っ面だけの言葉に聞こえるんですよ。心に届かないというか。これは私が慰め、癒しこそが最も重要と思ってるからかもしれませんが。

そうですね。慰めは絶対に必要です。その点は同意します。ただ、そういう「慰め依存症」となり、「ああ、心が完全に回復すれば、行動できるのに・・・」という考え方に陥っていないか？、その点に注意する必要があると思います。

つまり、心の完全回復をもたらすのは、外部からの慰め、サポート等だけでは限界があり、結局、最後は、当人が奮起して変化をもたらす行動を起こす以外には他にないからです。それには、一歩踏み出す勇気が要ります。(つまり、「完全回復すれば行動できるのに」は順番を誤っているということ。行動しなければ完全回復には至らない)。

ですから、慰めは飽くまで、その勇気ある一歩を踏み出す「補助輪」であって、あたかも外部からの慰めですべてを解決できる、できればというような思い込み・願望は、非現実的であるため、必ず失望に至ります。

ー

そういう勇気ある一歩を自ら踏み出すためには、その人が内面から変化して、意識を改めなければなりません。内面というのは、要するに、思考パターンです。つまり、物の見方、考え方です。問題を乗り越えることのできない多くの人には、その特有の思考パターンがあります。ですから、それを更新していくことが必要です。

確かに仰る通り、慰めが必要なんですが、同時に、当人が内面の意識、思考パターンを更新できるような教育も必要だということですね。自己責任に対する自覚というのは、その中でも基本的な考え方です。

もし自己責任の自覚が足りないと、他者への依存度が強まり、周囲がどんなに慰めても、サポートしても、当人は決して満足することはないでしょう。一方、自己責任の必要性を自覚し、それに基づいて行動する人は、達成感とか、自尊心といった喜ばしい結果を得、こうして心が満たされるようになります。

ー

要するに、精神的な自立ですね。骨折すれば、松葉杖に寄りかかりますが、一生そうしているわけではないですね。ギブスをはめていると筋肉が衰えるので、完全回復にはリハビリが必要でしょう。でも、リハビリを嫌がり、怠るなら、ずっとベットの上・・・ということにもなりかねません。これは飽くまで例えですけども。

周囲がどんなに慰め、サポートしても、結局は、自分の足で歩かなければならない・・・。この現実に対する正しい認識を持つことが必要です。それが自己責任ということですね。他の人からの支援を受けつつ、よし、自分の足で歩いて行こうという勇気が必要です。そういう点で、七つの習慣やアドラー心理学は大変参考になりますよ。ぜひ、書店に行って、さらっと読んでみるのはいかがでしょうか。

ー

ささらさん、ちょっと待ってね。

yangmask

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

なるほど・・・。ごもっともですが

そう思うのでしたら、まずomaehetaさんの論理に
yesかnoかで直接お応えください。

加害者がまず糾弾されるべきという論理に対しては、NOです。その点は、#1114で、「加害者云々に依存しない解決策が必要」というふうに回答していますね。

ーーーーー

心理学的に考慮すべき点は、アドラー・・やコヴィー・・で扱われている以上に複雑なものです。

うーん、彼らは専門家として、心理学的に調査、研究、考慮した上で、ある一定の結論を述べているのではないでしょうか？

ただ、彼らの時代に人に比べて、現代人は少し精神構造が異なる面があるので、その点は加味しなければならないとは思います。その点は、通り過ぎれなかった人さんにも述べた通りです。

ヘタダロウさんの言う「原因論」には限界があることが指摘されています。そういう知見にも耳を傾け、バランスに取れた対策を講じる必要があると思いますね。是非、「原因論  目的論」で検索してみて、両者の違いについて考察してみてください。

ーーーーー

ヤングさんとは、こういった書き文字でしか交流がありませんが
一見「まとも」だと思っているヤングさん
ご自分のロジックが本当に「しっかり」しているのかどうか
幾人かの臨床心理士に診断していただくことをお勧めします。

もし、そのロジックというのが、今、論じている自己責任論についてであれば、心配はないと思いますよ。今、書店には、七つの習慣やアドラー心理学の本が並んでいるでしょう。そして、それらは、自己責任を認識する必要性を明確に説いています。別に、私に限った変なロジックというわけではないですね。

KAO

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

申し訳ございません。春「休み」とはいえ、31日提出締め切りの書類仕事の山と、新年度の準備で26・27両日自宅のパソコンを開かなかっただけで、ものすごくページが進んでいました(汗)。ほとんど議論について行けていません･･･。ルートさん「助言」ありがとうございました。バプテスマの延期作戦ですね･･･ほか
【ルートさんの書き込みの引用】
「ＫＡＯさん、学校で、虐待が疑われる家庭の子供に対してどのように指導するように研修を受けましたか。ご協力をお願いしてもよろしいのでしょうか。」(引用終わり)
虐待対応の研修というものはありません。若い先生は実際にクラスを運営しながら主任について様々なケースを学びます。家庭の状況や本人の置かれた状況などはそれこそ千差万別で、同じ虐待でもケースによって全く違った対応もあり得ます。また刻々と変化する状況にも柔軟に対応できないといけません。「マニュアル」などというものは、失敗した時に「いちおーちゃんとマニュアルに従ってましたー」というための責任逃れの方便にしか過ぎないという印象すら持っています。
JW親は宗教的信条が絡んでいるので、どのケースにも増して直球勝負が通じない厄介な相手です。ここが普通の先生では、さじを投げてしまう理由になっています。

真理亜

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

あの。

前に「主治医」って名前で書いてきた
誹謗中傷してきた下品な男言葉の書き込みのせいで、
うつが酷いんですけど。
責任とってくれません？

omaehetadarou

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

たろいま～。

潰します！！！

ヤングさんへ

「元JW(1世のみ)には自己責任があるのか、ないのか？」がテーマだと都合が悪いようなので、変えていただいてもかまいませんよ。

論点がころころ変わるのは慣れていますので。

>>うーん、私は、そういう傷を癒すことについて論じています。
>>むしろ、そういう困難を乗り越えて、さらに成長することさえできると考えていますよ。

では、テーマを「そういう傷を癒すこと」にして、存分に論じてみて下さい。
覆してご覧に入れますので。
どうぞどうぞ。

ヤングさんの文章は相変わらず何が書いてあるのも、何が言いたいのかもわかりません。
意味不明だったところをいくつか、質問しながら、こき下ろしますので、精神的な余裕があるならば説明をお願いします。

天敵に追い詰められてへろへろなら、スルーでもいいですよ。

ただし、勝利宣言はしますからね。

「解決が加害者云々に依存しているようでは、いつまで経っても解決しない可能性があります。」
↑
質問①
「加害者云々」って何ですか？
もっと言うと、「解決が加害者云々に依存している」というのは、具体的にどのような状態のことですか？
初めて聞く日本語で驚いています。
詳しく説明して下さい。

>>それに、もし震災や台風などの、相手に責任を問えない被害者の場合はどうするのでしょうか。

どうもこうも、人を恨むことができないので、運命を呪うことになります。
「なぜ私がこんな目に・・・・・・。」、「何故あの人ではなく私なの・・・・・・。」とやり場のない怒りに責められることになります。

質問②
それがだめなんですか？
もし、だめならば何故だめなのですか？
理由を論理的に書いて下さい。

>>以上のような根拠から、被害者の傷を癒すのは、加害者云々ではあるべきではありません。

質問③
以上のような根拠ってどれ？
根拠なんか書いてないじゃないですか。
前にある文は、「～可能性があります。」と「～場合はどうするのでしょうか。」ですよね。

「根拠のない可能性について触れただけの一文」と「質問文１つで」どうして根拠になるんですか？
根拠なんて１つもないじゃないですか？

>>それでは一向に解決しません。

こんなの、ごり押ししてるだけじゃないですか。
全然説明になってませんよ。
これで論理的だと思っているなら、あなたには一生、論文が書けないと思います。

>>ですから、加害者云々に依存しない解決策が必要なのです。

結論はわかりましたが、そこまでのプロセスがデタラメですので、文章の価値がまるでありません。
これは、人を強引に丸め込もうとする文章です。

>>なるほど・・・。ごもっともですが、自己責任を問う意義を少し誤解しているように思います。

何をどう誤解しているのかがうやむやです。
そこを説明しないと、あなたの言う「自己責任を問う意義」が見えてこないのです。

質問④
あなたの言う「自己責任を問う意義」とはなんですか？

>>「アドラー心理学」は読まれたでしょうか。

アドラー心理学について解説された本なら以前に読みました。
私には価値のない論理でした。
精神分析学の観点から見たら、ただの「戯言」ですから。

>>あるいは、コヴィーの「七つの習慣」でもいいです。
>>今、書店の自己啓発コーナーなどに分かりやすい解説本が並んでいます。
>>マンガ版もあり、とてもいいですよ。
>>もしまだでしたら、今、ちょっとした流行りでもありますので、参考までに一読なさってみてください。

他に価値のある読みたい本がたくさんありますので、多分読まないと思います。

>>それにしても、私が述べているポイントは、被害者救済というか、その人が、その後の人生をどういうふうに歩むかという点についてです。

テーマは「そういう傷を癒すこと」でいいんですよね。
で、論述のポイントが、「被害者救済というか、その人が、その後の人生をどういうふうに歩むかという点」なのですね。

>>過去を引きずってびっこを引きながら痛い痛いといつまでも嘆きつつ歩むのか、それとも、過去の苦難を乗り越えて、それをバネにしてさらに成長し、感謝のうちに満ち満ちて歩むのか、そういう違いが生じる分かれ道について論じているわけです。

あれれ。
またてーまが変わってる。

〇 最初のテーマ：「元JW(1世のみ)には自己責任があるのか、ないのか？」
↓
〇 さっき示されたテーマ：「そういう傷を癒すこと」
↓
〇 再度示されたテーマ：「過去を引きずってびっこを引きながら痛い痛いといつまでも嘆きつつ歩むのか、それとも、過去の苦難を乗り越えて、それをバネにしてさらに成長し、感謝のうちに満ち満ちて歩むのか、そういう違いが生じる分かれ道について」

3番目のはテーマとして長すぎるし、なんかぶさいくだからやだなぁ。
3番目のでも良いのでもっと短めで、お願いします。

質問⑤
で、どれを本当のテーマにするんですか？

>>自己責任というのは、何か処罰を受けるべきだという意味で述べているのではありません。
>>ヘタダロウさんも何かこの点で勘違いしているように思えます。

はい？
「元JW(1世のみ)」って、加害者でなく被害者ですよね。

私は、被害者のとるべき責任は反省し、二度と騙されないように努力することと書きましたが？
それが処罰になるんですか？

私は被害者が法的に処罰されないと書きましたよ。

言ってもいないことを、言ったかのように既成事実化しないで下さいね。
私は、騙されませんよ。

>>そうではなく、指摘しているのは、自分の頭でよく考えて、物事を見極め、判断し、選択し、決定する・・・という、自分自身が果たすべき務め(負うべき責任)についてです。
>>このように自分の頭でよく考えるべきであるという意味においては、ささらさんも同じようにお考えではありませんか。

いえいえ。
そんなことは、大人として当然求められる資質で、誰も否定しないと思いますよ。

>>しかし、騙されやすい人というのは、少なからず、この部分が弱い傾向がありますね。

だから努力する必要があるのでは？
初めから完璧な人間などいませんよ。

>>それは生い立ちなどの影響もあるので、確かに本人にはどうしようもない要素なんですが、問題は、それをそのまま放置しておくことにあります。

私は被害者にも「責任」があると書きましたよ。

>>自己責任を果たす、自分の頭でよく考えることは、その必要性を自覚さえすれば、いくつになってからでも開発・強化できます。
>>私が勧めるのは、そういったことです。

でそれが、どのテーマと関連していると言いたいのですか？
デーマが３個もあっては焦点がぼけますので、テーマをきちんと決めてからもう一度書き直して下さい。

やり直し！

>>ところが、「誰が悪い、誰とかのせいだ」という論議は、「だから、私は何も悪くない。被害者なんだから」と安住させるものの、同時に、自己責任を果たすべき必要性を自覚することからは大いに外れてしまうことになってしまいがちです。

そんな極論は通用しません。
罪にも責任にも、大きさや内容に違いがあるのです。

>>ささらさんの場合は、自分の頭でよく考えて、その結果、JWを離れたのかもしれませんね。しかし、JW生活がきつくなって、辛くなって、そういう理由で離れる人も少なからずいます。
>>そういう人にとって、自己責任回避論は、とても魅力的に思えるものです。
>>確かに、それによって、その人は一時の安心感を得るかもしれませんが、その人はやっぱりその人のままです。
>>つまり、自分の頭でよく考えるスキルが不足しているという点において。
>>それでは、その人の人生は何にも変わりません。
>>むしろ、その人は、「可哀想な被害者」というレッテル(お札)を自らの額に貼り、「だから仕方がないんだ。私のせいじゃないんだ」という念仏を唱えながら、一生愚痴をこぼしつつ行脚する「被害者教」の信者となるのです。

やめてせいせいして、人生を楽しんでる人もいっぱいいると思いますよ。

むしろ、あなたのように、しがみつきたいのに追い出されたり、家族の反対でなくなく止めたり、無理矢理つれて行かれて、止めるに止められなくなったりしたような、中途半端な人が危ないのです。
精神的に追い詰められると、脳に負担がかかり障害が出るのです。

ヤングさん、厳しいことを言いますが、ナルコレプシーも脳疾患です。
先天的なものなら仕方ありませんが、成長してから出てきた症状なら、きちんと原因を究明して治療した方が良いのです。

>>そうではなく、私は、自分がなぜ騙されてしまったのか、どういうところが弱かったのか、そういう点に注意を向け、かつ改善することで、二度と同じ手を食わない賢い人になれるようにと、自己責任を自覚することの必要性を説いているわけですね。
>>上記でもお勧めした、コヴィーやアドラーといった研究者たちもやはり、同じことを指摘しています。

アドラーの提唱した治療法は、心身共に健全な人がへこんでるだけなら、極めて有効です。

青少年の非行問題行動の対処法としてはよく使われていますね。

学校の生徒指導では、「内面化の指導」と呼ばれます。

しかし、このやり方では、心や脳に物理的な傷があったり、精神的な傷があったりし、その傷が要因で病んでいる場合には、絶対にうまくいきません。

ドラマでは、お母ちゃんが死んでしまって泣きじゃくってる子どもに、覆面をした変なおぢさんが近づいて、「泣くな、泣くと余計に母ちゃんが悲しむ」という臭い台詞をはく場面がありますが、頭がこんがらがってる子にそんななぐさめかたしても余計におかしくなるだけです。

抱えきれない心の痛みがあった場合は、心が壊れて当然なのです。

だから、時間の経過や、泣くことや、治療が必要なのです。

病的な人に対する治療ならば、鬱病の認知療法を確立させたアーロン・ベックの治療法や、ハインツ・コフートの提唱した、「共感」と「対話」によるカウンセリングの方が有効です。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F … C%E3%83%88

本を数冊読んだぐらいでマスターできる学問などありません。

心理学も同じです。

竜司

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

あの。

前に「主治医」って名前で書いてきた
誹謗中傷してきた下品な男言葉の書き込みのせいで、
うつが酷いんですけど。
責任とってくれません？

あんたこそモトシモべやカレブに ＝＝死ね＝＝と言っただろう
お互いさまなんだよ真理亜ちゃん

それよかここの皆さんはマスクの被害者であるあんたの代わりにマスクを叩いてるんだから
それで我慢しな

omaehetadarou

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

あの。

前に「主治医」って名前で書いてきた
誹謗中傷してきた下品な男言葉の書き込みのせいで、
うつが酷いんですけど。
責任とってくれません？

yumiへ

みなさんと仲良くしていきたいなら。

① まず空気読んで書き込みなさい。
② 受け入れてもらっても、馬鹿みたいなハイテンションにならないこと。
③ ここを社会性を身につける勉強の場にしなさい。
④ 常に知性を磨きなさい。
⑤ 誰かに擦り寄るんじゃなく独り立ちした女性として品格のある常識的な書き込みを心がけなさい。
⑥ ここは企業の運営する掲示板ではなく、個人の掲示板です。従って、カレブさんはここでは神です。神からの助言には「はい」以外で答えてはなりません。ぺーぺーの分際で反抗してはなりません。分をわきまえて行動しなさい。
⑦ 見苦しいから、捨て台詞や悪口は止めなさい。そんなことしてもただの馬鹿にしか見えませんし、空しくなるだけです。かわいげの無い態度をとってもそんをするのはあなただと知りなさい。
⑧ 下手な小説の宣伝や自慢話は一切しないこと。
⑨ 出しゃばらないこと。
⑩ 図々しくならないこと。

以上の十戒を１０回読みなさい。
んで、守れるならきちんと挨拶して礼儀正しく投稿しなさい。