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#1 Re: 総合フォーラム » JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか? » 2015年08月10日 18:01:43

silentlamsさん ささらほーさらさん、調べてくださりありがとうございます。私は図書館で見つけました。
社会問題とか心理学の書架をさ迷っています。
情報センターにも挙がっているとは知りませんでした。
ドイツ哲学とかも、神の実在と矛盾の間に苦しむ人の思考が良く表れています。

この問題は人類始まってからずっと議論されてきたもので、
jwが直近100年くらいで真理に行き着くはずないと
思っちゃうんですよね。

#2 Re: 総合フォーラム » JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか? » 2015年08月10日 16:27:45

お久しぶりです。
ささらほーさらさん、私も心理状態に興味があります。
というか、心理学者と信仰の関係とか
精神医学と信仰の関係です。
幸福感がドーパミン、セロトニンなどによって
もたらされるように、全ては信者の脳内における自己完結なのか
それともやはり人格神が力を及ぼすのか。
もし前者なら、キリスト教会の主張するように
神の王国が私達のただ中にある、とは
自分の精神の平安であるということになってしまうとおもいます。
最近「神の神経」という脳科学から宗教現象を解き明かすという
論文を読みました。
もうちょっと、私は神が実在するという
夢を見ていたい気持ちもありますね(笑)

#3 Re: 総合フォーラム » 善悪の知識の木 » 2015年08月06日 08:15:54

akameさん

ふむ、、、。なるほどです。
たぶん私が2世であるがゆえに、知らず知らず価値観が固定化されているようです。
言わば、富士樹海に迷い込み、この山は本当に踏破できるのか、富士山の全体像や高さ
をしりたいのに、今いる地点を起点にしているため方向性も高さもわからず堂々巡り
しているのですね。まず富士山から完全に離れて、海抜0mから考察する必要がありそうです。
現実は「下山」すらうまく行きませんが....。

さやかさん
私はスタンスをそんなに固定化する必要(擁護/批判)はないかなと思います。
組織の書物は始めから結論がわかっていたり、誘導していて不快ですが、
こちらではいろんな意見が聞けて益になります。
いろいろ考えて自分なりの答が出せればそれでいいと思います。

#4 Re: 総合フォーラム » 善悪の知識の木 » 2015年08月05日 23:10:18

つぼのたとえ、わかりやすいですね。

u-chanさん、#66にて 「どの時代、どの社会、どの身分、
どの健康状態にも通じる道徳規範」
⇒私はそのようなものこそ真理だと考えています。
国や時代や文化、教育、人の背景が異なっても不変のものがあります。
それが、人のライフサイクル(生き死に)、労働、親愛の情、
社会性や良心などです。
後々変更せざるを得ない複雑な教義など必要でしょうか?
真理は追い求めないとわからないものなのでしょうか。

あと、信仰と根拠.理性の関係もわからなくなってきました。
ヘブライ11:1には、「望んでいる事柄に対する保証された期待*であり+,
見えない実体についての*明白な論証」とありますが、
からしの種粒程の信仰があれば、山をも動かすとマタイ17:20では
述べられています。
  現実ではありえないようなことを神の力への期待のゆえに
根拠もなく信じるという意味でしょうか。
私はまず、理論的に成り立つか?で考えてしまうので
イマイチjwになりきれないのですが、信仰を持っている人は
理論的には矛盾すること、根拠ない教義を
どのように考え、信じられるのか教えてほしいです。

質問の対象者があいまいですみません、どんな意見でも
あれば書き込みおねがいします。

#5 Re: 総合フォーラム » 善悪の知識の木 » 2015年08月05日 12:42:29

すみません、標題に関係のない個人的いざこざは
やめていただけるとありがたいのですが。
カレブさんここ以外のスレットでも脱線事故が
多くみうけられます。

そのあたりのルールはないのでしょうか?
詳しいことはわからないですが、
皆さんが益をうけられたらいいと思います。

#6 Re: 総合フォーラム » 善悪の知識の木 » 2015年08月03日 21:35:12

長らくコメントできずすみませんでした。
現役ですので、大会に行っていました。

皆さん誠実な意見をありがとうございます。
兄弟姉妹の間では疑問さえ口にできない
雰囲気ですので、こころの葛藤、純粋な疑問を
お尋ねする場所があるのを非常に感謝しています。

また、このサイトのフォーマットが(たぶん故意に)
jw.org公式ホームページと色合いが似ているので、
大会中もちょこちょこ覗いても怪しまれず
心の平安を得られました。笑
カレブさんありがとうございます!

私は宇宙や自然界を見るとき、言い訳のできない
創造者の存在を感じますので、創造者は信じています。
けれど、それが組織の唱導する神に結びつけられたとたんに
がっくりする(人間より狭量?)ことや矛盾が理解できないために
100%信仰できないのです。

人間的な見方ですが、聖書の神は人類を放置しすぎでは?
神も忍耐しているとありますが、人類ももう神をまちきれません。。。。

#7 Re: 総合フォーラム » 善悪の知識の木 » 2015年07月30日 06:53:42

ささらほーさらさん

ちょっともどりますが、
神はちょうどいいところで人間の生殖能力(ギャー)
を止めるとのことですよ。だから地上の楽園が実現しても
地球は人間であふれないという....。
出展は忘れましたが、読者からの質問にあったはずです。


ただ最近、楽園では復活した人がめとらず嫁がず(同じ人との再婚も)
の理解が調整され?て、結婚できるかも(^-^)とかなってましたし
初めのころ生まれて子供を持てた人はラッキーだけど、
エホバが「ここまでよ-(・∀・)」て言った時に生まれた人は
子供が持てない。不公平じゃないですかね?

あと、若返るとのことですが、みんながみんな、
人間として最も魅力的と言われる20~30代になる?
おじいちゃんもひいおばあさんも古代イスラエル男女も自分も同じくらいって....
気持ち悪い(=_=Ⅲ
子供はみんな成長して20代で成長ストップ、
いなくなるんですかね?楽園の絵は最初の頃のみ?

#8 Re: 総合フォーラム » 善悪の知識の木 » 2015年07月29日 19:58:36

skさん
いつも聖書から熱心にありがとうございます。
神への揺るぎない信仰がおありなのですね。
すごいなぁ。
私も今聖書を隅から読み直しています。
でも何故この掲示板にいらっしゃるのでしょうか。
失われた羊を探してる?

ささらほーさらさん
エノクの話興味深いですね。私は恥ずかしながら、
バプテスマ受けて5年くらいずっと善悪の知識の木=命の木だと
おもっていました。
園のすべての木から(善悪の知識の木以外)食べてよかったのなら
命の木の実も食べられたのよね?収穫しておけばよかったのに。。。
私が「動物のように」といったのは、動物も裸でも羞恥心とか持たないから
似ていると思ったからです。

服を来ていなかったころは文化なんて無かったわけですが、
人間は物質的にも知識の面でも発展してきたのでしょうか?
それとも組織のいうように完全さから遠退き、後退しているのでしょうか。
いつもぎもんです。

akameさん
ありがとうございます。少し救われたきがします。
もう少しじっとしんりはどちらにあるのか見張り続けたいとおもいます。

#9 総合フォーラム » 善悪の知識の木 » 2015年07月29日 06:00:07

korokoro
返信: 85

すべての発端となったこの木ですが
私は文字通り知識や良心だと思うのです。
というのは、
日○新聞のCMじゃないけど
人間は知らないほうが幸せな事実もあるんだと思います。
私はJWの真実を知ってしまった。
真理なんか探求するから、疑問がきえず
不安になる、混乱する。
何も知らなかった覚醒前の方が
信仰?のゆえにお花畑を生きていけたのかなあ。
でも一般人には非常にめいわくな存在だけど。

何も知らず、何も疑わず、与えられた中でただ
いきる動物のようにするべきだったのでしょうか。
動物は良心がありませんので、善悪を知りませんが
罪も犯しませんし、苦しみません。
皆さんはどう思われますか。

#10 Re: 総合フォーラム » JWの結婚について » 2015年07月28日 21:51:30

yumiさん
ありがとう
smile 
人生は、長い。結局はじぶんを愛し、他人を許せる
人が幸福です。
がんばって wink

#11 Re: 総合フォーラム » JWの結婚について » 2015年07月27日 18:04:25

「その容姿や丈の高さを見てはならない+。[神の見るところは+]*人の見るところと異なるからだ。人は目に見えるものを見る*が+,エホバは心+がどうかを見る*からだ」。サムエル第一16:7

いい人じゃないですか。yangmask氏

#12 Re: 総合フォーラム » JWの結婚について » 2015年07月27日 12:59:37

yumiさん
いつまで待てるか、考えておいてね。
経験にあるように50代で結婚した姉妹も身近に何人かいます。
でも、エホバはそんな年に子供を産めるように
人を創造されましたか?
楽園まで待ってもいいくらいの気持ちを持てますか。
現実は厳しいですよ。

#13 Re: 総合フォーラム » JWの結婚について » 2015年07月27日 08:30:20

あ、ついでに習い事は中高年じゃこないですよ。
料理がうまくなったら婚活有利かも!って勘違いしている、
教室ビジネスに唆かされた20代女性か
孫もできて時間もてあますおばさんたちです

#14 Re: 総合フォーラム » JWの結婚について » 2015年07月27日 08:17:19

yumiさん、はっきり言って普通にしている限り絶望的だと思います。
もう私も何年も待ちましたし霊的に頑張ってみましたが
霊歴なことに集中したい兄弟についていく自信が無かったし
候補自体すくなすぎます。

女性にとって人生を大きく左右する婚活さえ
はばかられる風潮です。
私は全時間の仕事をしていますので
順番待ちの開拓者姉妹たちに
現実問題として話題にすることもできず
悲しいです。
諦めるか外に出るかです。

#15 Re: 総合フォーラム » JWにおいて、充実する方法 » 2015年07月26日 18:35:46

yumiさん
よくわかりますよ。
私も、以前は全然充実感がなくて 将来に希望が
もてず、いつも集会の後泣いていました。

このままで生ける屍になってしまうのではと
焦りますね。
でもyumiさんにはこの掲示板で根気よく仲良くしてくれる
友人がいっぱいいるじゃないですか。
私は本音を言える人がいないのでここに
たどり着いてしまったわけですが。
リアル友達になりたいですが、関西なので
遠すぎますね?

まわりのnon-jwと人間関係をきづいたら
もう少し生きやすくなるのでは?
組織は何かと未信者を避けたがりますが、
そんな利己的で自分の世界にこもり、一方的な
世界観しか持てない人たちの「特質」にだれが
惹かれるでしょうか。
真摯に反省し人間力をあげるべきだと
今更ながらおもいます。

共に頑張りましょう!

#16 Re: 総合フォーラム » 人はどういう時「組織に戻ろうか」と考えるのか? » 2015年07月26日 10:36:40

東吾さん

私は2世ですが、家庭内と親族との問題を
抱え奮闘している母を、喜ばせたいという気持ちと
一方で母は絶対的に正しく、(よって母からの真理は確実なはず)
という要素が強かったなあと だいぶたってから気づきました。
母に献身していたんですね。

とくに子供を反対者の夫から囲い込む母と子の
関係は長く続く歪んだ人格形成、家族関係、共依存をうむようです。

戻る場合、教理を比較検討し、真理をもいうちど確信するというより
情に飢えて、懐かしさからだと思います。

#17 Re: 総合フォーラム » 祈り » 2015年07月24日 20:26:01

akameさん
ありがとうございます。
私ももういちど頑張って見ようかな....

#18 Re: 総合フォーラム » 祈り » 2015年07月24日 06:32:00

akameさん
ありがとうございます。

エホバの証人の方ではないですね?
つまりエフタのような祈りかたを
するということですね。

祈りの効果を実感されているのは
うらやましいですね smile

#19 Re: 総合フォーラム » 組織の改善に関する議論 » 2015年07月23日 23:29:30

チョットさん
全くその通りと思います。
テーマに感心を持って覗いても
一部の方だけのテーマとちがううちわの話になっているように
おもいます。
途中参加の方は特に最初から読んでいくと
アレレとなって、ついていけないです。
yumiさんへのお気遣いは
お優しいと感心しますが、公開掲示板ですので
済みませんが統制をきぼうします。

#20 Re: 総合フォーラム » 祈り » 2015年07月23日 17:39:21

皆さんありがとうございます。
匿名さん
いつも疑問なのは、聞かれる祈りって霊的なこと
ばかりなのかなと思うのです。
祝福=特権何なのでしょうか。

例えば苦しい気持ちを分かって下さいとか
状況の変化を求めた時に聞かれた経験がありません。
別に利己的なことでなくてもです。
できる努力をしてそれでもどうしようもないとき
人は祈るんだと思います。
心の平安がもたらされるだけで、状況が祈っても変わらず
神を知らない場合と一体何が違うの?と思ってしまいます。

私は姉と友達を若いときになくしました。
身バレしそう??
母はエホバに安らかに姉が眠れたことを
感謝していましたが、私はそう思えませんでした。

#21 総合フォーラム » 祈り » 2015年07月22日 12:22:36

korokoro
返信: 19

皆さんは現役時代でも、祈りが聞かれたと
はっきりわかる経験がありますか?

気休めでも偶然でもなく
もし聞かれのならその理由は何だと思いますか
教えてください。

#22 Re: 総合フォーラム » 事件は現場で起きてるんだ!(笑) » 2015年07月19日 20:33:20

あの倍稼いでね はひど過ぎますね。
夫も転職した後に、報酬が良いからって舞い戻ってますし
え、二倍出してくれた転職先に義理はないの?
すごく利己的で金銭を追い求めてない?
この行動は職場の同僚を励ました?
ってめちゃ 疑問でした。ドン引き!

前に祈ったら一万円を拾ったとか
はぁ?って講演ありましたし、
巡回監督の住居のために、
家具家電の寄附がありました。

こっちは一生懸命働いて買ったのに
ちょっとスペックがいいのを持っていると
物質主義とか言われて!
冷蔵庫ですよ!?

#23 総合フォーラム » この世での幸せ » 2015年07月19日 17:47:37

korokoro
返信: 6

今週号は 将来の希望を現実に見て
信仰を強めなさいという記事でした。

また 今の命は何のために与えられたのだろうという
いつもの疑問が強くなりました。
「人生の目的はなんですか」
よく雑誌になりますが、大きくなって
この問いの答を言わされていることに気づき・・・

私は各自に与えられた能力、時間をいかして
努力し、生活を楽しみ、人々との関係を楽しみ、
人格を磨き、見方をひろげて人生をいききることだと
思っています。
タラントはそのために与えられた才能だと。

なので、できる努力をせず、勉強も仕事も全力をつくさず
社会に還元することなく 自分たちの居心地のいい
仲間内だけで将来の命!という生き方が納得いきません。

皆さんはどう思われますか?
親に例えられる神の立場だったら
自分に献身するのも嬉しいけど、
子供が幸せになるのをみたいのでは?
人間的な見方でしょうか......

#24 総合フォーラム » ダニエルの像 » 2015年07月18日 01:51:49

korokoro
返信: 14

はじめまして。
ずっと皆様の投稿を読ませていただいていました。

いくら考えてもわからない点に長年疑問を感じています。
リアルに仲間に意見を求めても、的外れな答しか帰ってこない
もしくは、質問の意味がわかってくれないので
ここで質問させていただき、お知恵を拝借したいです。

まず、ダニエル書等にも出てくる世界強国についてですが、
ローマのあとすぐに英米になりますが、
世界史的に見ると
フランス軍、大航海時代のスペインとポルトガル、
ほかにオスマンやモンゴルが席巻した時期もありました。

神の民への影響という点からするとこのような国は世界強国に
カウントするに値しないのかなと思いましたが、
スペイン ポルトガルは世界中に聖書を広めたし
世界大戦時期のドイツの影響も大きかったはずです。

この件について、どう理解したらいいか教えてください。

長文失礼します。

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