その前に正式に謝罪した文は故意に飛ばし読みでしょうか。
正月休みはまだありましてね。
あなたに洪水の件でせかされる筋合いはありません。

愛ってのは、

学問的知識はあっても純粋な信仰を持つクリスチャンを蔑んだ目で見て、
キリストを単なる人間と看做し、人間がサルから進化してきたとしても屁でもないと適当な発言を行ってリベラルな考えを周囲にも伝染させることでしょうか。

もちろん、個人がどのような考えを持つのも自由ですが、福音派に対して偏見を持った書き込みを度々されるのはあまり感心できません。

霊的の定義はご自身で調べて下さい。

一言多いのがさやか悪魔の数字

ダンマリ？具体的にどうぞ。

自滅したあなたのような人はいましたけどね。
失礼しますとけりを付けた後で書き込むなんて自ら呼んでるようなものです。

さて、私の一連の質問に対していちいちご丁寧な回答をしてくださり、その労苦にお疲れ様とまず言っておきます。あなた様が表面的には良識のある方だと思います。しかしあなた様は私が同じような質問をした意図を理解されないままでした。たぶん「凡子さんへ」と書いた方が理解しておられます。似たような質問をした理由の背後はあなた様の「くず」発言が意味するものです。一つ一つの答えはどうでもいいのです。問題は私からそういう質問をされるあなた様の発言が意味するものなのです。「くず」発言が暴言であることをあなた様に気付かせるものでしたが、どうやらあなた様がそれを「暴言」であることを認めようとしないということがわかりました。あなた様はすべての信仰者を「くずのようなもの」とみなし、冒涜侮辱しているのです。またあなた様はキリスト教のみならず、イスラム教もムスリムも侮辱しているのです。質問の一つ一つにこたえることに汲々とし、そのような質問をする私の意図を理解できないのは、あなたご自身が読解力不足なのです。あなた様の聖書の読み方にも通じるのではないでしょうか。木を見て森を見ずという言葉がぴったり当てはまると思いますね。

irisさんに対するあなた様の見方も私は問いただしましたが、あなた様は逃げました。私がirisさんをどう見ているかは関係ないのです。あなた様の暴言はirisさんにも向けられているということをirisさんに気付いていただくために書きました。カトリックこそが過去の残虐行為を率先しました。それでもirisさんは宗教教育が必要だという立場です。カトリックは２０世紀までガリレオの地動説を受け入れませんでした。聖変化を含めそういう科学観をお持ちの「科学者」irisさんに対してあなた様が、公にしなくても本当はどのようにみているか、をあなた様の暴言は示しているということを見ているすべての人に銘記していただくために書いたのです。そしてすべての人はあなた様のirisさんへの見方をはっきり知ることができたと思います。この掲示板参加者で神を信じるという人たちすべてに対するあなた様の見方もです。

それとあなた様は私の用意したトラップにもはまりました。確かにあなたさまは「くず」とは言っておられません。「くずのようなもの」と言っています。それでも私はあえて「ようなもの」という言葉は省きました。それであなた様がどう反応するかを見たかったのです。あなた様が良識を持った社会人であるならば、「くずとは言っていませんが誤解を与える表現をしたのでその点はお詫びします。」程度のことを言うかと期待したのですが、残念ながらあなた様は「ようなもの」と表現したじゃないか、と突っぱね「くず」表現が暴言であることを認めませんでした。そのような「言葉遊び」をして議論に勝てると思っているところがあまりにも幼稚です。いいんですよ。「くずのようなもの」で。それではあなた様はirisさんを含め多くの人を「くずのようなもの」と言っているということでも、何か大きく変化しますか。変わりませんね。多くの人は「くず」という部分に注目します。私の読解力を責める前にご自身の陳腐な表現力を訓練しなおしたほうがいいのですが、むしろあなた様の御性質をよく表現していると思いますからそれでいいでしょう。しかしながらあなた様が「ようなもの」で逃げおおせると思っていらっしゃるのであるならば、私も同じように使わさせていただきます。

それと演繹と帰納ですが、議論においてはどちらか片方だけで行うものではありません。その両方を駆使して行うもので、それは常に交差します。あなたも交差しているのですよ。たぶん気づいていらっしゃらないだけです。何やらそういう言葉をやたら使っているのは、小さな子供がおもちゃを手にして喜んでいるようでそこにも幼稚さを感じます。そんな議論をリアルでしているのであるならば周囲は辟易していることでしょう。青二才の大学生が意味のないディベートをして無駄な時間を過ごしているようです。滑稽です。

それとまた別のトラップですが、「あなたがもしエホバの証人ならば」という私の言葉に突っかかって来ましたが私はあなた様が２世であることは知っています。しかしそう尋ねたのはあなた様が「真のエホバの証人であるならば」という意味合いを込めて使ったのです。それほどあなた様の言葉には元エホバの証人であるかけらも見出せません。むしろ迫害者のように見えます。エホバの証人であるというのはただ信仰だけではなく、その資質も含むからです。

ついでながらこれはトラップではなかったのですが、あなたの読解力の稚拙さを示すものとして「軍役拒否」にかかわるあなた様の反論です。文脈をよく読んでくださいね。インディオの虐殺に関して議論は進んでいました。その中で、キリスト教と聖書と聖書の神のせいでクリスチャンは大虐殺を行ったので聖書の神など碌でもないというのがあなたの論旨でした。でも実際にエホバの証人は聖書の教えに従い聖書の神に従うがゆえに暴力否定をし、軍役も拒否し、さらに過去のキリスト教の蛮行をエホバの証人は厳しく糾弾しています。だから虐殺に関するあなたの見方とエホバの証人の見方は一致しているといっているんですよ。それを何をとち狂ったか、あなた様は「軍役拒否などエホバの証人以外もしている。」と全然関係のないあさってに向いている論議を持ち出してきました。私は何も軍役拒否しているからエホバの証人が神の唯一の組織など一言も全く全然言っていませんよ。あなた様は物事を取り違えているようですのでもう一回繰り返します。私は何も軍役拒否しているからエホバの証人が神の唯一の組織など一言も全く全然言っていませんよ。要するにあなた様とエホバの証人は、インディオの大虐殺に関しては同じ見方を持っているんだと言っているのですが、あなた様の知能ではそれが理解できないのか、それとも「私とエホバの証人を一緒にするな。」という強い偏見が働いているのか、つじつまのつかないことを言っています。それで自称論客などというのはお笑い草ですね。

なお、ヒトラーとルーテルの関係に関してあなた様のご意見は覚えておきます。後でまた書きますがu-chanさんはルーテルでどうやら信仰も持たれているようです。であるならばu-chanさんがもしルーテルによる信仰を利用してキリストの言葉とは違ったことをしたときにあなた様がu-chanさんにどういう見方を持つようになるかもわかりました。もしそんなことをすればあなた様はu-chanさんを「くずのようなもの」とみなすということです。仲の良いお二人のようですが、フレネミーとはそういうものをいうのです。

それとあなた様のキメラさんに対する質問というのは次のようなものです。動機はただ相手を非難するための口実を見つけ出す「ような」ものです。

https://matome.naver.jp/odai/2136457555971698501

>>「神を信じ聖書を信じ知識があると豪語する人物を自由に泳がせて妄想に妄想、希望的憶測に希望的憶測を積み重ねたその場しのぎの思いつき説を出し続け自滅するさまを良識有る皆様にご覧いただきたいという目的」

正体をさらけ出しましたね。あなた様の本音はここにあるのです。あなた様は、信仰を持っているという人の人間的弱さをほじくりだして偽善者呼ばわりしたくてたまらないのです。かつてエホバの証人を迫害する人たちが、独房に全裸の若いエホバの証人の男女を一緒にさせ不道徳な行いをさせようとした「ようなもの」です。

http://www.jwstudy.com/jwbbs/search.php … 775696&p=1
を見れば、あなた様が、キメラさんをターゲットに定め、異常なまでに攻撃しているのは一目瞭然です。しかもストーカーの「ようなもの」のように執拗に付け狙っています。
これは店員に土下座をさせ、それを写真にとりSNSで公開する人たちの「ようなもの」です。キメラさんがクレーマーと言われましたが、はっきり言ってモンスタークレイマーの「ようなもの」です。あなた様は、キメラさんの複数HNの使用に関して「謝罪はないのか」と責められましたが、キメラさんは私の投稿ののちに、ご自身の非礼を謝罪されました。それでもあなた様は許そうとしませんでした。もうこれであなた様は負けたのです。

もちろんその後にさらなるキメラさんの複数HN使用を管理人さんはバラしましたが、それもあなた様の執拗な揚げ足取りに対する対抗措置であったので仕方ないでしょう。ほかの方に対してとったわけではないです。

私がキメラさんの複数HN使用はあなた様にも原因があると弁護したところあなた様は驚いたご様子でした。私には驚く理由がわからない。世間では仮に誰かが犯罪をしてもその罪に対する刑罰は一様ではありません。刑罰の決定に際しては裁判が行われ、時に情状酌量が行われます。量刑にも差が出ます。それが法治国家に住む良識ある日本人の考えです。そのような一般社会常識も理解しないでいるあなた様の「良識」なるものに驚きます。私はキメラさんが、確かに複数HNを使ったのは驚きでしたが、それをした背景も考慮する必要もあるのではないかと問いかけたのです。さらにはいったん謝罪をされたのであるならば、水に流すのが「良識ある」大人のすることだと思います。このあたりも精神的幼稚さを感じます。複数HNの追加の暴露にしても、その流れでしたので再度謝罪をする必要はないと思います。キメラさんはまたご自身の人間的弱さも告白なさったのにもかかわらず、あなた様は許しませんでした。この点は、ささらほーさらさん、パー子さんも同じことをしています。

聖書の中にある「人を許さなかった奴隷」の「ようなもの」です。皆さんはもう信仰がないので聖書の教えを捨てていいのですか。だとしたら信仰のある人はつらいですね。そして皆さんは迫害者の立場のようにお気楽でいいですね。相手の不完全さを責め続ければいいのですから。それでもモンスタークレイマーに共感を覚えることに違和感を感じます。もともとご自身もそういう人だからでしょうか。同じように驚きを感じたu-chanさんは信仰はあるようですので、「人を許さなかった奴隷」に関するイエス様の説教の解説をしていただきたいものですね。

キメラさんはまた「私も感情を持つ人間です。」と言われましたが、同じ言い訳はカレブさんやモトシモベさんもしています。なぜにお二人はその言い訳が許されるのにキメラさんは許されないのでしょうか。皆さんの表情はこんな感じです。

刑罰の決定に際しては裁判が行われ、時に情状酌量が行われます。量刑にも差が出ます。それが法治国家に住む良識ある日本人の考えです。そのような一般社会常識も理解しないでいるあなた様の「良識」なるものに驚きます。

キメラさんを許さないというのは、キメラさんに完全性を要求しているようなものです。その最たる人がyukahenaさんです。でも人の完全性を要求する人は「義に過ぎたるもの」です。「くずのようなもの」発言をこういった掲示板で行い、しかも他人を侮辱するのであるならば、リアルでも同様に多くの人を傷つけているでしょう。ご自身が犯した罪を謝罪しても許さない人がいるとどうお感じになるのでしょうか。あなたご自身も許してほしいと願ったことは一度もないのでしょうか。「まず罪のないものから石を投げよ。」と言われていたら、皆様は石を投げたのでしょうか。

「雉も鳴かずば撃たれまい」とは私のことですね。どうもこういう言葉を使って、余計な感情を相手に与えるので掲示板が荒れるのですがそのご自覚もないようです。私としてはあなた様に撃たれているとは思いません。それは私の一連の質問の真意を理解した回答をせず自己弁護に終始し、それで余計にご自身の御性質を明らかにしたからです。かすんだ目で、ゆがんだ銃身の火縄銃で軒先にぶら下がっている雑巾を打ち落としてはしゃいでいる子供みたいです。何もかも幼稚です。

キメラさんに向かって「育ちがよい」とかいう表現こそが慇懃無礼なのが、わかっていません。とにかく発する言葉全編にわたって、皮肉と嫌みに満ちています。

義を見てせざるは勇なきなり。いやこれは私がそう思ってしたことですが、先に言われました。言ったもん勝ちですね。ヘボピッチャーとか何とか言っていますが、私から見ればあなた様は気に入らないバッターに向かって頭部に向かってビーンボールを投げそれで相手が転ぶのをニタリニタリとほくそ笑んでいるように見えましたので。

どうもいろんな言葉を知っているようですが、その意味と適用をまったくもってご理解なさっていない。

あなた様はキメラさんの「自滅するさまをご覧いただいた」とか言っていますが、壮大なる自滅をさらしたのはあなた様ご自身です。

とりあえずあなた様に対してはこんなところでよろしいかと思います。

解説します。
私が過去に複数のハンドルネームを使った事は事実です。
弁解になりますが、私も当初、この掲示板に来た時は、誠実な書き込みを意識して本当に真面目に書いておりました。
しかしながら、このトピックでは神や聖書やクリスチャンに対する一方的な批判、中傷がほとんどであり、真面目に書いている私に対して、頭がおかしいだの聖書の神は気持ち悪いだの述べる方がおられて、インディオの件についても非常に偏って語っておられました。

お願いですから聖書や、引用しておられる本をしっかり読んで下さいと提案しても、そのようにはなさらず、いわゆる、スペイン人の『キリスト教徒』などの例を面白がるかのように出しておられました。

私も、その方がエホバの証人の2世で、間違いに気づき、もう懲り懲りなんですよとでも語ってくださったならば、対応も少しは違ったかもしれません。
これまでの経緯、全体の流れを見て欲しいと思います。

そして、この掲示板には、いわゆる荒らしの人もおられるようです。他にも、
ルートさんに対して、ルートへ とか、〇〇さんへとか使い分ける方もおられました。

そして、モトシモベさんと誰かが言い合っている書き込みを見たり、他にも適当な書き込みを見る時に、ここは真面目な話ができる場所ではないなと思いました。
それならという事で真面目にやるのもバカらしくなり、多重ネームで書いたわけです。

カレブさんも見ない時は見ないみたいに書いてましたので、管理してるかチェックしたのもありましたし、実際に話を聞いた友人の発言も代わりに書いた例も実際あったのです。

しかし、掲示板をよく読んでいきますと、非常に真剣な話をしておられる人もおられましたので、真面目に書いたほうがいいだろうと思い直して現在に至っています。
前に書いたように元証人というのは最初適当につけたもので最初から後に変えるつもりでした。
まぁ、そんな名前の事でどうこう言われたくはないんですが、Chimeraという名が今は気に入っているので当分変えるつもりはありません。
変えても元証人に戻す程度でしょう。
まぁ、その時は知らせます。

私も平和的に仲良くやりたいとは思うのですが、やけに絡んでくる人や、一方的な主張、筋違いな事を言われますと時には強く言わなければならないと感じる時もあります。

そして、元JWの方々の親睦専用の掲示板であれば、私は邪魔をするような気は一切ありません。

そして、思いもよらず、凡子さんも理解してくださった事は大きかったです。
彼女がいなければ私はこの掲示板は真面目に語る場所ではないとして出て行く所でした。
感謝しています。

話をルートさんに戻しますが、管理人さんの判断でしょうが、どんな経緯があったのか詳しくは知りませんが、彼女だけ書き込めないように制限するのは少しやり過ぎではないかとも思います。まぁ、しかし、彼女も年末はロムすると言っておられましたからゆっくりしてもらいたいです。制限が解けたら本人さんから説明があるでしょう。

色々と書きましたが、私も皆さん同様、この場所を有意義な場所にしたいと考えています。

いやいや、だからハンネは最初のものは仮で、元から変える予定だったわけ。
いつ変えるかは勝手でしょうし、分かる人には分かるでしょうし。
しかも、多重で書いてるわけでもなく統一しているわけで、書かれた内容について思考してみて下さいよ。
ところで、あなたの神や聖書に対する信条も教えて下されば幸いです。あなたのこの掲示板への参加動機は何ですか？

ハンドルネームは名無しや匿名が良かったのですが、空欄にできないため取り敢えずに書いたものであり、こだわりはなく元々、途中で変えようかと思っていたわけです。
元証人の名で書くと変に絡んでくる初心者レベルのある特定の人物がいまして、会話を妨害してくるのでラハムさん、てつてつさんらと邪魔されずに語るためのものです。
そんな事より、ジョエルさんは自分と神との関係をどうするかを考えるべきでしょう。
神や聖書に関するあなたのお考えをよろしければお教え下さい。

それに比べてyukahenaなんて文字で何が分かるでしょうか。

そもそも、yukahenaって誰よ？

自分の立場を隠して時々、外から変な突っ込みを入れるやり方はどうなんでしょう。
あなたは神や聖書を信じているのか、どのような信条なのか明かしたらどうですか？

私は氷床コアについての専門書は2冊持っていますし

１つは専門書ですが、もう1冊は地球史でした。
タイトルは、アイスコア地球環境のタイムカプセルと最新 地球史がよくわかる本です。

誰かれ構わず突っかかっているようにあなたには見えたという事ですね？
なぜ反論しているのか、これまでの経緯や理由も考慮しないで人に突っかかってくるのは辞めてもらえませんか。
あなたこそ、いきなり現れて相当な上から目線のようですが。

神の名前がエホバでもイエスでもどうでもいい、そんな不安定な状態から早く変われたら良いですね。お祈り致します。

ほう、聖書の神が下した正当な裁きと後世の人間の過ちからの残虐な事件とを散々、同じように語っておきながら謝罪もせず、その態度ですか。

進化論者や科学者でさえ、古代を見たわけではなく、こう考えられますとか、恐らくこうなったのでしょうなどの表現を用います。推測、証拠の捏造もあり得ます。

科学否定ではないですが、科学信仰になってませんか？自分の狭い考えに合わないものをすぐにトンデモと片づける前に調べてみてはどうですかね。そこは、しっかりした団体であり、質問にも答えてくれますけどね。ここの掲示板の懐疑論者は偏った情報しか提供していないので、釣り合いを保つために私が敢えて紹介しているのです。
なんなら、あなたが進化論を皆の納得いくように説明してくださってもいいんですよ。出来ますか？
狭い世界だけで通じるって、あなたも数を出してると思いますがね。

重要な点なのでこちらにも載せます。

公平に調べましょう。

ノアの箱船を出た動物は、どのようにオーストラリアに来たのか？ | True Ark Bible

http://true-ark.com/noahs-ark-australian-animals/

初めまして。長文になります。お許しください。

yukahenaさんに確認を取ります。82番の投稿で「神の名の下に人を差別する神も宗教も信者も全く信頼できず、きつい言い方ですがあってはならないクズのようだと思います。」という言葉などを見ると、人間の残虐性を引き出すのがキリスト教であり、旧約聖書はそういう残虐性を教えているということですね。また演繹とか帰納とか難しい言葉を使って、ディベートで優位に立って相手にプレッシャーをかけるとても聡明なあなた様の今までのコメントを読んで、あなた様の物差しをそのまま当てはめていきます。

あなた様はまず「聖書の神は残虐だ。」という結論で話をし、いろんな人の見解や意見に耳を貸そうとせず、その揚げ足取りばかりしている点で、まず結論ありきの論法ですので、あなた様こそ演繹的思考をなさっていると思います。またあなた様がその結論に達するために帰納的に考える一例としてランカサスに関するAkameさんのミスリードさせるコメントに対し調べもせず、つまり公正な手法に乗っ取ることなく同調し、信じている人をクズとおっしゃいました。そもそも信じている人がクズだというのも何の論理的因果関係もなくあなた様の個人的感情と偏見に基づく単純な結論だなとは思います。さらにあなた様が言うクズの定義も必要かと思います。一般社会では決して好ましい言葉ではないですが、その定義を適用してよろしいのでしょうか。
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E4% … F%E3%82%BA

話を進めます。ランカサスに関してはあなた様の事実誤認があったがゆえにその帰納的手法のサンプルが崩れました。つまり今回の「クズ発言」の直接的サンプルは消滅したのです。でも演繹的に「聖書の神を信じるものはクズだ」結論があるのでその根拠が崩れても自分の考えを変えようとしないし暴言を謝罪することもしませんね。

それを不誠実だと指摘されてもその指摘に対して真摯に向き合う態度は示されず、あなた様もはぐらかすように逃げられました。

あなた様自身がそもそも帰納と演繹について正しい理解をしておらず、何やらそういう言葉を安っぽく使って自分の論理を飾っているように思えます。
演繹手法に偏見が加わると、こうと決めたらいくらそれを否定する文言があっても認めないのですからね。

それから帰納的に考えた場合、エホバの証人は軍役拒否はもちろんのこと、そのほかの殺人や暴力行為は厳しく否定しており、それもこれも聖書の神がそのようなことを望まれないと思っているのでその点に限って言えばカトリックの黒歴史よりはるかにましだと思います。付け加えますとエホバの証人もあなた様と同様インディオの大虐殺に対しては否定的です。

しかしその残虐行為をもたらしたのは聖書の神ではなく、聖書を利用する者たちの悪行だと思っています。

エホバの証人としてのご経験がないのならぜひ知っておいてください。エホバの証人もあなた様と同じ「許せない」気持ちを持っているのに、神を信じているというだけで「クズ」だと思っているということでよろしいですね。

次にですが、カトリック教徒のirisさんのコメントはエホバの証人を一貫して攻撃しています。その「異教徒は許さない」というような強烈な態度は若干インディオ大虐殺に通じるところがあるような気がします。今回の議論においてもカトリックの黒歴史に対して口を閉ざすirisさんはあなた様から見てクズだということになると思いますが、それでよろしいですね。

またirisさんは「科学をばかにするな。」と言っておられますが聖変化についてのこの方の見方は興味深いです。「カトリックの混宗婚」トピの62番をご覧ください。聖変化を信じるirisさんは、科学者のようですが、分子構造が変化しているかどうかでは考えたこともなく、それは信仰が未熟なせいだと自省していました。また普段は科学科学と言っていますが、聖変化に関してはそのような神秘が起こると断言しています。そのような信仰を持つirisさんはカトリック教義の強力な擁護者だと思います。しかしながら分子構造を調査せず変化するというのは科学的根拠もない主張であり、それはあなた様から見れば多分絶対に納得のいかないものだと思います。ではそのような教義を信じるirisさんは聖書のファンタジーだけでなくカトリック教義のファンタジーを何の根拠もなく希望的観測で信じているクズだとみなしていると考えてよろしいですね。ついでながらこのファンタジーという言葉もかなり相手を見くびっていると思いますね。

KAOさんはプロテスタント信者ですが、KAOさんもクズだとあなた様は考えていると認定してよろしいですね。runさんはエフタの犠牲に関して興味深い見解を示され、聖書の神は生贄を望まれないという論を展開されていますが、それでもあなた様は聖書の神は残虐だと言いそれを信じるものはクズだとおっしゃったのであるなら、あなたの中ではrunさんもクズであると考えていると思ってよろしいですね。それから創造者を信じる鬼太郎さんは聖書に対して批判されていますから、この場合はクズにはならないということでよろしいでしょうか。鬼太郎さんも「いるのかいないのかわからない神」を信じているようですけれどね。クズではないがファンタジーを信じているということになるのでしょうか。

正直言ってなぜ元証人さんだけに食い下がるのかわかりませんが、演繹とか帰納とかいう言葉を使うあなたはただの議論好きで、自分に相手をしてくれるターゲットを見つけたので付きまとっているように見えます。できればirisさんあたりにあなたの得意の論議を吹っ掛けるのはいかがですか。もちろんなあなたは「そんなことは私の自由だ。」と反論されるでしょう。別に構いません。それでもなぜ元証人さんだけに食いつくのか、意味不明です。相手をしてくれるからですか。なんか孤独なあなたが見えてきますね。それともirisさんをクズだと思っているけど、エホバの証人を攻撃してくれるので黙っているのでしょうか。とりあえずエホバの証人相手に、共産党と民進党みたいに共闘できるので根本部分でirisさんを受け入れないけれども、黙っているのですか。もしそうなら元証人さんはエホバの証人に対して否定的ですから同じく共闘できるはずです。ですからそれも主要な理由ではないのでしょう。

元証人さんはこの掲示板が建設的意見で満ちることを願って投稿されています。その意味では元証人さんは掲示板の品位を高いものにしようとしています。それがあなた様の気に食わないのでしょうか。掲示板の品位を落としているのはあなた様のように見えますよ。あなた様はご自身では罵っていないと言っていますが、罵りとは何も乱暴な言葉だけとは限りません。しかし「クズ」表現はかなり汚いですし、宗教上の差別発言ですよね。ファンタジーという言葉もそうですが、あなたのとげのある言葉の選択は罵っていることにはならないのでしょうか。

同じカトリック教徒でもirisさんは元証人さんのような配慮はないです。irisはさんは言葉遣いは丁寧ですが、エホバの証人を徹底的に攻撃しています。その価値を全く認めようとしていません。一方平和を願う元証人さんはカトリック教徒のようですが、掲示板を信仰者にふさわしいものにしようとしている印象を持ちます。その様な方の化けの皮をはがしてやろうとする意図でもあるのでしょうか。元証人さんの態度に何か偽善的なものを感じたせいなのか、感情的にあおり相手の敵失を狙い、そこをついていますよね。迫害者がよく使う手です。聖書を信じる人たちが平和的でいようとするのが気に食わないのであるならば、あなたこそインディオ大虐殺を、信仰もなく行うようなところがあると帰納的に考えます。信仰者は聖人君子でなければそのご高説に説得力がないというあなた様は人間に完全さを要求しているのであり、それはとても無慈悲なことだと思います。人の弱みを見つけてはなぶるような言葉を次々と使うあなたは十分罵っていると言われても仕方ないと思います。また自分は信仰などないので何を言ってもよいというのはずいぶん独善的だと思います。

元証人さんの多重HN使用もあなた様が引き出したものであるならば、あなた様自身にもその責任があるのではないかと思います。人の悪いところを引き出す人に、人は寄ってきません。敬遠されます。元証人さんだけにしつこく食い下がるあなた様はまるでストーカーのようであり、そういうストーカーに対しては時に感情的になって強硬手段をとって払いのける場合もあるでしょう。元証人さんの多重HNは好ましくないとはいえ、元証人さんの気持ちはわかりますよ。元証人さんが多重HNを使ったことでさぞかしご気分を害されたあなた様のお気持ちも理解できます。それを批判したい気持ちも間違ってはいません。しかしあなた様自身の言葉にそういうことを相手にさせるほどの要因がなかったかを考えることは大事なことではないでしょうか。コテンパンという言葉を使ってあなた様は議論に勝ったかのように誇っていますが、あなた様の言葉を読んで、あなた様が負けたと思っている人もいるでしょうね。何に負けたかあなた様はわかりますか。

あなた様がこの掲示板で、神を信じるすべての人に全方位射撃を行なうならば元証人さん以外の方がきっともっと反論されると思います。わざわざ元証人さんが多重HNを使う必要もないかもしれません。で、質問です。あなた様はなぜ全方位射撃をしないのですか。何か都合の悪いことでもあるのでしょうか。「クズは許さない。」という強い決意表明をなさっているようですのでそのご自身では素晴らしいと思っている決意を示すためにもirisさんやKAOさん、runさん、鬼太郎さん、そのほか信仰心を表明するすべての人にも同じように攻撃してこそあなた様の決意は本物になりますし、そうでなければそれこそそのご高説も決意も説得力がないと思います。あなた様がこの掲示板の品位を高め、マナーを守るためにもクズは排除したほうがいいでしょうからね。でもそれをしたときにそれらの人たちはどのように感じられるとお思いでしょうか。

そしてそういう信者すべてをクズだと思うあなた自身は、あなたの信条に従ってそういう言葉を述べています。他人に向かって「信仰者はクズだ。」というのはかなり差別的発言だなと思います。たとえば「yukahena菌」とかいう以上にです。しかしあなた自身は差別など決してしていない平等主義者だと高らかに宣言しているということでよろしいですね。神の名のもとに差別をするのは許さないが、ご自身の信条に従って差別するのは全く正当であると思っているということでよろしいですね。それでもあなた様は自分には独善性がないと思っていると考えてよろしいですね。

誇り高い死を選ぶという立派な言葉は誇り高く生きているということの裏返しです。ずるがしこく生きている人がもしそのようなことを口にすればきっとあなた様は激しく責め立てるでしょうからね。「信仰者はクズ」発言を全く問題なきが如く平然としている生き方があなた様の言うところの誇り高い生き方であるということでよろしいですね。それから誇り高い死を選びますと言っていますが神を信じていらっしゃらないようですので、自分が死ぬと思っていませんよね。ふつう二者択一で「誇り高い死を選ぶ」というのは、その死がかなり現実的なものの時の決意を表します。神を信じていないあなた様が神に滅ぼされるというのは夢にも思っていないのにそのように言っていますが、ご自身の論理は破たんしていないと思っていると考えてよろしいですね。

元証人さんは、インディオ大虐殺を敬虔なクリスチャンは許さないし、そのような虐殺を行うものは聖書を利用しただけでクリスチャンではないと書いているように受け止めました。しかしあなた様はどちらにも影響を与えているのが聖書だと言われました。では仮にあなた様の言葉の影響を受けて、「クズは抹殺しなければならない。」と言って、相模原の事件のように誰かががエホバの証人を殺害した場合、犯罪者はクズだが、影響を与えたあなた様が悪いということになりますが、それでよろしいですね。

さらにあなた様は、聖書の神など愛はないとしきりにおっしゃっています。では「愛」とは何なのか、あなた様は十分理解していることになると考えてよろしいのでしょうか。愛を理解している人は愛を実行しようとすると思います、それで誰もがあなた様は愛に富んでいると感じるような態度をご自身では示していると思っていると考えてよろしいのでしょうか。297番の言葉はあなた様が慈しみと愛に満ちた方であると考えてよろしいのでしょうか。

あなた様がいくら聖書の神は愛がないとおっしゃろうと、聖書を読んで神の愛を感じる人もいるのはもう仕方ないことだと思います。

あなた様が説得しようとすればするほど、一連の説得の仕方や使われる言葉で聖書に回帰する人もいるかもしれません。聖書だけで論じるにしても、あなた様は神の虐殺行為にばかり目を向けていますが、詩編や箴言など神の慈しみを感じるところに目を向ける人もいるのです。過去の虐殺行為にしてもあなた様ご自身がおっしゃっているように古い歴史のことなんかいかようにも解釈できます。聖書筆記者がどのような状況でそれを書いたかを私たちは知る由もありません。当時の生活をじかに経験し、周囲の人たちがどういう人であるかを私たちは知らないのです。もしその時代に生きていたら、その時に神が裁きを下されないほうが、神は愛がないと、あなた様はつぶやくかもしれませんよ。

あなた様のような考察をするのはもっともな部分もたくさんあります。でもそれはエホバの証人に限らず真摯な信仰を持つ聖書を学ぶ人すべてが通る道です。それでも世界のいたるところに神の愛を感じ、それに見倣おうとする人たちがいるのです。キング牧師、マザーテレサ、ナイチンゲール、ヘレンケラーもすべて神を信じていたクリスチャンです。あなたの言う残虐な神に従おうとした人たちです。あなた様に言わせれば彼らもすべてクズであるということでよろしいですね。彼らに聖書は大きく影響を与えました。彼らは人々に生きる勇気を与えました。その影響は悪いものだったとあなた様は考えているということでよろしいですね。

それとこれも質問です。少し調べましたが、ユダヤ人大虐殺をしたヒトラーは、ルーテル教を利用してその行為を行ったらしいのです。この場合、悪いのはルーテル教ですか、それともそれを利用してユダヤ人を根絶やしにしたヒトラーでしょうか。

違いますね。単なる大量殺人ではなく公正な裁きですね。そんな区別さえできないから、クリスチャン全員がクズであるかのような発言やエホバの証人と一般教会を目糞鼻糞のように一緒くたにしか見れないのですよ。
そんな単純ではないのです。改めて下さい。

断定はできませんが、ユミさんの書き込みに長老とありましたので本人に確かめた所、否定も肯定もされませんでした。
ここでこういう活動をしておられるという事は過去に元エホバの証人だった可能性が高く、自分でも親しい仲間には立場を話していますとの事でしたので、そうではないかと思いました。それだけの事です。
それ以上の意味はないし、それを元にイチャモンを付けたいだけでしょう？

あなたは元長老さんでしょ？

とても長老、もしくは、元長老の発言とは思えません。

それが、あなたの主観です。
イエスは神ご自身であるというのが正しい理解です。神ご自身が責任を取られたのです。
あなたは、エホバの証人同様、イエスミカエル説をとっているのですか？

直接書かれていると私が言ったかのようにすり替えたのは、あなたでしょう。何を言っているのでしょうか。

イスラムが伸びてきているとはいえ、世界最大の宗教です。アブラハムの信仰を含めるとかなりな数に及びます。それだからここで、この論題が扱われているのでしょう。

生命の存在は進化でのためであると考える人は創造されたと信じる人より多いですがそれはいいんですか？このことより元証人さんが創造説を捨てないのなら「あなたが深い愛を感じなくとも世界的には相当多くの人々が愛を感じてます」は二重に無意味です。

進化によって創造されたと信じる人もいれば、文字通りの創造と考える人もいます。
聖書の神を信じなくとも、何らかのサムシンググレートによって創造されたと感じてる人もいます。
むしろ、無神論を信じている方が少数では？
あなたの主張の方が無意味な気がします。

イエスの苦しみは無用ではありません。

キリスト教についてもっと調べて下さい。あなたの勝手な自己流解釈はキリスト教でも何でもなく、何の説得力もありません。

それらについては、これから一つずつ扱おうかと思っています。
あなたの余計な口答えや論題の広げ方が邪魔をしており、一向に前に進まないのです。
焦らず待っていて下さい。

自由に殺していいなどとは言ってませんが？
正当な理由によって裁かれます。神にはその権利があります。
今後、一つずつ扱う予定です。

設定などと言ってる時点で聖書をファンタジーとしてしか見做していないのが明白であり、バカにしているとしか思えませんね。真面目に取り組む姿勢がない。

憎むのでなければ、こんな所で毎日のように神や聖書を批判している人々と一緒になって罵り続けているのはなぜでしょうか。

正当な理由のある聖書の中の神の裁きやイスラエルの戦いと、ずっと後の時代に神が命じてもいないのにクリスチャンを騙る人々が犯した罪との区別もつかないのですか。
同じ悪行三昧とする根拠は何ですか。最初から決め付けているではないですか。話し合いたいというよりは悪態をつきに来ているとしか思えませんね。

何という事か、結局、何も調べていないという事ではないか。
聖書自体が勝手な解釈をする事を禁じており、ゆえに自分の考えだけでなく使徒達から続く正統な解釈で読まなくてはならないというのに。

聖書だけで戦いたい割には聖書自体ろくに理解しておられない様子ですが。

ほう。僅かな書き込みだけで人の背景を理解できるとでも言うのですか。
単なるキリスト教系新興宗教であり、カルト性の強いJWと世界的に広く認められた伝統宗教であるキリスト教会の本が同じに見えるとしたらあなた本当に重症ですよ。

解釈が分かれるのは聖書の中の難解な部分だけであり、教団、教派に関わりなく根本で一致しているのがキリストの体である教会なのです。

一部、似たような質問をあの人もしてましたので途中まで同じ人かとも思いましたが、そうですね、確かに、あなたから論理的なものは感じられませんね。

その態度があなたの文章を読む気を無くさせるんですよ。
人の話を全然聞いてないのですか。

あなたは、私と同等か私以上に聖書に精通していると言われました。
なら、聞く必要もないでしょう。
あなたの満足するように、あなたに合わせて答える事はできませんともお伝えしました。
誠実な態度で問われるのならば答える事も考えもしないではないですが、私のペースでやります。

しかし、あなたの意図は聖書の信憑性を落とす事、聖書を伝える事が許せないとかでしょうか？
akameさんやさやかさんは別に聖書やクリスチャンや神が憎いわけではないと答えて下さいましたので冷静な意見交換ができるとは思いますが、正直、あなたからは悪意しか感じられません。