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#1 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 今日 13:51:33

てつてつ さんの発言:

これはデントンの小進化はあるが大進化はない という意味と同じだと思います

てつてつさん
上記の意見は、言ってみれば日高敏隆氏が”わたしは小進化は認めるが、聖書と同じように「種」ごとに創造者がある創造物を配置していてきたのであり、種分化などは実際には起きていないのだ”と述べていたということですか?

もしそうなら 日高氏も てつてつさんと同じようにニュージーランドの鳥やオーストラリアの有袋類、さらには先日NHKの”ダーウィンが来た”で特集されていたようなザンジバル列島の固有のサルや他の固有種なども、それぞれの島に神が配置されたのだと信じていたと想定されていますか?

わたしは、日高氏の言葉の文脈がわからないので個々の人に対してはなんとも言えませんが、この手の中途半端に”進化論”を攻撃する人に、質問してみたいと思います。それぞれどのように孤立した島に”固有種”が誕生していると思うのか、彼らはどのような返事をするのでしょうか?

わたしは日高氏の文面から見る限り、単に”進化のメカニズムには我々が理解していない部分があるのではないのか”のようなことを主張しているのであり、実際に進化が現実の世界では起きてきたのであることを疑っているようには思えませんでした。
てつてつさんは日高氏が”進化”そのものを否定しているのかどうかという点を
どう読まれたのですか?

#2 Re: 過去ログ・番外編 » JWYUMIさんスレッド » 2017年04月22日 18:04:46

>それって最初から信じてなかったのと一緒です。

どうしてそうなるのですか?

何がどのように「最初から信じてなかった」ということになるのでしょうか?

#3 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年04月20日 19:32:43

ヘブンさん こんにちは。

投稿ありがとうございます。

一部投稿をこちらのスレッドに移させていただきました。

どうぞよろしくお願いいたします。

#4 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年04月19日 10:39:12

前に創造論者のサイトで(場所を忘れたのですがKen Hamのサイトだったと記憶)
面白いことが書かれているのを見ました。
そこでは化石の証拠がグランドキャニオン洪水説よりも
生物が”進化してきたかのような”順番で見つかっているのはどうしてか
という問題に答える中でその創造論者は
”化石というものは断片的にしか残らない、不完全な状態で見つかるのはあたりまえだ”
というような答えをしていました。

創造を擁護するときには化石に関してこのような見解を述べるのに
進化論を攻撃するときには、化石が断片的にしか存在しないことを
彼らは攻撃の材料にします。

この問題はとても単純です。
化石は生物が長い年月をかけて”進化してきたかのような”順番に配列されています。
そして神が創造して「神はそれを良いとご覧になった」というようにある時点で
完全な生物が出てきて人類が出てくるまで完全な世界が存在したのではなく
”自然淘汰が現実であるかのように”、生物は新たに分岐しては、滅んでいます。
その多くが完全に絶滅し、その割合は9割にも上ります。

マイケル・デントンのようにある程度事実を知りながら
文脈を除いた誤解を与える引用をしたりするのは、WTも同じことをしています。

てつてつさんが引用した225ページの言葉を見ると
単に化石単体で
「過去における移行型によって実際に橋わたしされていることを証明」することの難しさ
述べているにすぎません。
これはレイモンド・フランズがBC607年のWTの間違いを示す豊富な証拠があることを
知りながら、考古学の弱点(しかしBC607を証明することには1ミリもならない)を
探し続けました。

追記:

進化を否定する論も似ていて、その弱点と思える部分を探し続けて
進化を明らかに証明するような証拠にはあまり関心を持たないという
状態にならないように注意が必要だと思います。

孤立した島や大陸で、その孤立した期間に応じた固有性や特異性をもっている
事実を知れば、進化が現実に起きてきたことは証明されていると思います。
てつてつさんは”ニュージーランドにはニュージーランドの鳥を神が作られたのだ”というような
ことを述べておられましたが、そのような推論を通してしまう場合、
化石単体の証拠を提示しても、どんな否定する言い訳でもできてしまうと思います。

#5 Re: 総合フォーラム » エルサレムの陥落 607年問題 » 2017年04月16日 10:00:17

>wikiを参考にされるときはご注意ください。
>現JWが捏造記事をUPしている場合があります。

Wikipedia では
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90 … 5%E5%9B%9A

西暦前607年の部分のエホバの証人の改ざんは訂正されましたが、いまだに「バビロン捕囚の終焉」の部分が
ものみの塔記事のコピペによる捏造のままになってますね。

1492301623_o0625132013597959666.jpg
http://ameblo.jp/jwstudy/entry-12141545957.html

バビロンからの帰還は聖書によるとBC537ではなくBC538になるのですが
ものみの塔やyangmaskさんは「シミュレーション」でBC537年になると主張します。
WTも同じですが、聖書を使ってWTの間違いを指摘すると聖書を無視します。
さらに考古学も無視します。WTが何かの年代を支持する場合、それはWTの教理を守るという動機しかないからです。

上記のWikipediaを改ざんしたエホバの証人も同じで
まずはWTの教理をどうしても守らなくてはならないという動機で動きます。
それ以外のあらゆる確固たる証拠は全部無視してしまいます。

>エルサレムの歴史を調べる資料となるものをネットで探してみたのですが何から手をつけたら良いのか困っています。

正確な情報を得るには図書館などで調べるほうが良いとは思います。
エホバの証人が改ざんした資料以外にはWTを支持する証拠はおそらく一つも出てこないと思います。

残念ながら一般の歴史家や考古学者はWTやその主張を相手にしていません。
これは国立極地研究所が若い地球創造論者を相手にしないのと同じです。

一般の聖書のバビロニア(新バビロニア)の年代は
確固たる証拠に基づいています。
しかしWTの主張の間違いを指摘するという目的で一般の歴史書が
文章を書くことはまずありません。図書館で”新バビロニア”に特化した
資料を調べるのにはそれなりの努力が必要になると思います。

WTの執筆者であったレイモンド・フランズはニューヨーク中の
図書館をまわって資料を探しましたが、出てくる考古学上の証拠は
すべてWTの年代を否定する証拠だったと証言しています。

#6 Re: 過去ログ・番外編 » ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐] » 2017年04月14日 23:39:34

>ヤングマスクさんの自転車開発って頓挫したのですか?

かっこつけて”論文”なるものを発表してますけど
https://sites.google.com/site/jwbibleprophesy/seanpu-1

相変わらずヤングさんは自分の失敗を認めない点で
ものみの塔そっくりな感じですね。

ヤングさん的には かっこいい”論文”のつもりなのかな。

#7 Re: 過去ログ・番外編 » ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐] » 2017年04月14日 15:02:09

>別府市ではないけれど通報された人いますよ。

あー とうとう大分県動き始めましたね。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=2017 … asahi-soci
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「屋根裏に人が」公衆トイレで寝泊まり数年 侵入の疑い
朝日新聞デジタル 4/14(金) 13:14配信

「屋根裏に人が」公衆トイレで寝泊まり数年 侵入の疑い
現場の公衆トイレ(臼杵市提供)
公衆トイレの屋根裏に侵入したとして、大分県警臼杵津久見署は、建造物侵入の疑いで住所不定、氏名不詳の男を逮捕し、13日に発表した。「数年前から寝泊まりしていた」と容疑を認めているという。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これyangmaskさんではないんですか?

#8 Re: 過去ログ・番外編 » ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐] » 2017年04月13日 01:45:06

そう考えるとヤングさんは
軽犯罪法第一条の1と4に該当しそうですね。

大分県は別府温泉も無料のところがあるくらいだから
寛大そうで大丈夫ですかね。

//////////////////////
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO039.html

軽犯罪法

第一条  左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
一  人が住んでおらず、且つ、看守していない邸宅、建物又は船舶の内に正当な理由がなくてひそんでいた者


四  生計の途がないのに、働く能力がありながら職業に就く意思を有せず、且つ、一定の住居を持たない者で諸方をうろついたもの
//////////////////////


4番を当てはめると もうヤングさん うろついちゃだめですよ。
ただし働いていればOKのようなので

うろうろしていて警察官に職業を聞かれたら
「ヤコブ級預言者をやっています」といって
うろうろしたほうがよさそうですね。

#9 Re: 過去ログ・番外編 » ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐] » 2017年04月12日 10:44:15

自称純粋エホバの証人一世のジャレル・ニャン・ネコスキーさんのときも
いつの間にか一人で勝利宣言されてましたけど
http://ameblo.jp/aalpp47hinelily/entry-12218426354.html

ヤングさんも そのパターンなんですね。

勝ててると思うのは自由ですけど
社会で生きていく以上、やはり周りからどう見られているか
考慮した生き方しないとだめですよ。



yangmask さんの発言:

★カレブさん。
>まずはフォックスの話を教えてください。
いいえ。それは、あなたが、自分に対して投げかけられた質問に答えるのが分が悪いと思って、はぐらかすための策略です。その手には乗りません。あなたが、私の投げかけた質問にきちんと答えないなら、私もあなたの質問に答える義務はないでしょう


ヤングさんの質問1にわたしが答えたから、こちらも質問1を出したんですよね。

順番を守らないで進めようとしているのはヤングさんだけですよ。
「投げかけた質問にきちんと答えない」ってヤングさんのことでしょう。

フォックスの名がつく会社に手紙を書いた話が嫌というなら
「フォックスの話は答えたくないので、別の質問にしてください」
と言ってもらえれば、こちらも別の質問に変えられますけど、
「私の投げかけた質問にきちんと答えないなら」というような嘘の言い訳で
スルーするのはやめましょうよ。

yangmask さんの発言:

P.S.
>最初の助手にJWYUMIさんを選んだ時点で、やってしまいましたね。
>ヤングさん結構後悔してますでしょ?
いいえ。いろいろな意味で、す・ご・い巡り合わせだったなーと思っていいますよ(笑)。本当にマリア・ラッセルの役になってくれましたし・・・。

えっと なんでしたっけ
JWYUMIさんを踏み台に使えたってことですか?

#10 Re: 過去ログ・番外編 » ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐] » 2017年04月11日 19:49:34

さやかさん

>ヤングマスクさん的にスイートスポットに見えたのかな?

ヤコブ級預言者ヤングマスクとして一発逆転の機会と思ったんでしょうけど

いきなり「★カレブさん。」~「★結論。」まで
自問自答であっけなく出されて終わりましたね。

ヤングさんは「エホバの証人の組織が腐敗することは、あらかじめ預言されていました。」
というキャッチーなフレーズを使って登場しましたが、
最初の助手にJWYUMIさんを選んだ時点で、やってしまいましたね。
ヤングさん結構後悔してますでしょ?

ヤングさんとYUMIさんの組み合わせがうまくいけば
ニセ有栖川宮事件くらいいいところまでいったと思いましたが
結果全然ダメでしたね。

ヤングさん

ヤングさんは関東の女性を選んじゃだめですよ。
詐欺っぽい宗教をやるならせっかく九州にいるんですから
熊本あたりの女性を探すのが良いですよ。


それにしてもヤングマスクさんのこの計画

①2016年11月16日。統治体への啓示。
(↑6ヶ月間↓)
②2017年5月16日。ヤコブ級への啓示・公の業の開始(別府市にて)。
(↑2ヶ月間↓)
③2017年7月16日。首都東京へ上京。
(↑1年4ヶ月間↓)
④2018年11月16日。ヤコブ級、会衆へ復帰。日本支部へ。

②2017年5月16日。ヤコブ級への啓示・公の業の開始(別府市にて)

これって一か月先ですけど ヤングさんとしては
もう何か計画とか準備とかはされてるんですか?
別府市にて何をやらかすんですか?

#11 Re: 過去ログ・番外編 » ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐] » 2017年04月11日 17:58:32

さやかさんと同じような感想を他の人も述べていましたが

わたしも東京を離れてからのヤングさんが なんか不安定になった気がします。

前にヤングさん見てるとライフスペースの高橋代表を思い出すと述べたことがありますが
以前のほうがヤングさん独特の預言者っぽい余裕がありましたけど
最近はますますマスコミに質問されて雑になった高橋代表みたいになってます。

わたしはヤングさんの「エホバ神の偉大な訓練の体験報告 2016.12.05.」がお気に入りなんですが
https://sites.google.com/site/jwbibleprophesy/houkoku

この中でヤングさんが警察に保護された後にお母さんから
「あんたが自分の道を行くというのであれば、筋を通せ。親に迷惑をかけるな」
と言われたときに少しだけ素直になったときのヤングさんが一番良いです。

#12 Re: 過去ログ・番外編 » ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐] » 2017年04月11日 15:53:23

なんかフォックスの話は黒歴史的な感じなんですかね。

あなたは「エズラ・ダニエルの解釈」という形のヤングマスクの解釈をされて
ご自分で納得されているようですが、
それはあなたが解釈した「エズラ・ダニエルの解釈」です。
他の人を納得させるようなものではありません。

#13 Re: 過去ログ・番外編 » 再度ウェブサイト公開のお知らせ » 2017年04月11日 15:40:21

与三井さん
サイトの告知ありがとうございます。

何度か同じ内容の投稿を繰り返されていますが
このスレッドは”過去ログ”の中に移動しますので
今後はそちらで投稿の追加と削除を行ってください。

よろしくおねがいします。

#14 Re: 過去ログ・番外編 » ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐] » 2017年04月11日 15:37:25

ヤングさん わたしが一問一答形式と言ったのは
相互に一つずつ質問して、相互に答えていくという中での一問一答です。
ヤングさんが わたしの質問に答えないのであれば
進める価値を感じません。

まずはフォックスの話を教えてください。

#15 Re: 過去ログ・番外編 » ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐] » 2017年04月11日 12:32:02

yangmask さんの発言:

★カレブさん。

>少なくとも一問一答形式で、こちらの質問にもヤングさんがきちんと答えていくなら
>まだする価値は少しだけあるとは思います。それでやってみますか?

すでに、私の方から、重要な「一問」を投げかけています。(#2676にて)。どうぞ、それにお答えください。

_

>相手にされないときに”自分の主張は誰も太刀打ちできない”と解釈してしまうのがヤングマスクさんです。

そういう御託を並べるのは、私の反証をきちんと論破してから言うべきことです。

_

では、改めて一問を投じます。(#2676より転載)。

☆ジョンソン氏は、エズラやダニエルのエレミヤ書解釈をそっちのけにして、
自分勝手な解釈を新たに打ち立ていませんか?

Yesか、Noで結構です。お答えください。

__________

答え:No(YES・NOのどちらかを選ぶという条件の場合)

ヤングさん 前もって言っておきますが、スローペースで延々と続けるつもりはないので
会話に価値がないと思ったら打ち切りますね。

途中でエホバの証人向けの質問に切り替えるかもしれませんが
まずはヤングさん向けにわたし個人が知りたいと思ったことを聞きます。

ヤングさんは前に東京に来た時にフリーエネルギーの仕組みを思いついたとして
JWYUMIさんを使って自転車の部品メーカーなど200社くらいに
企画書のようなものを送ったようですが、その際に返事がなかったときに
ヤングさんのプロジェクトの成功に”キツネ”系の悪霊の協力が必要であると
考えたのか、追加で”フォックスコーポレーション”と”クイックフォックス”にも
協力要請の手紙を送ってますよね。
http://ncode.syosetu.com/n0676cx/1/

質問です。

この”キツネ”に関連しそうな会社に手紙を送る発想は 例えば”夢で啓示を受けた”、
あるいは街を歩いていたら”キツネの悪霊”を感じさせる感覚的な何かを感じた、
とか何かきっかけがあったと思うのですが
どのような経緯があったのでしょうか?

#16 Re: 過去ログ・番外編 » ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐] » 2017年04月11日 11:09:27

追加で ヤングさんが自己分析をできるように
わたしがヤングさんやヤングさんの”論文”をどのように見ているか説明しますね。

ヤングさんはこんな感じです。
小学生くらいの子がある時 お母さんに近所のおもちゃ屋で”磁石セット”を買ってもらいます。
その子供は沢山ある磁石を組み合わせて 磁石をくっつけたり離したりして遊びます。
そしてその不思議な力に魅了されます。
そのうち子供は考えます。”これを使ったら未来の自動車が作れる。宙に浮いて力を使わないでも
移動できる乗り物が作れる”と思います。
お母さんに話すと”そんなの出来るならとっくにできてるはずじゃないの?できるわけないのよ”と
答えます。しかし少年は”なんでこんな簡単な原理も大人は理解できないんだ!これを理解できた
僕ってすごい!”と考えます。

このようなことは子供の頃はよくあることです。
それが大人になってから生じてしまったのがヤングマスクさんです。

普通の人はヤングマスクさんのような自信と確信を持つことはできません。
なぜなら自分が一つの聖書の言葉を”理解した”と思ったとしても
他のあらゆる証拠がその”理解”を否定しているからです。
そのあらゆる証拠に目をつぶってまで自分が発見した”理解”に固守することは
普通の精神状態ではできません。
なのでエホバの証人でもSoraさんのように普通は結果を予期して逃げます。

BC607年の問題について論じるヤングマスクさんは
自分の一つの理解以外のものを頭の中から排除する超人的な力を持っています。

そういう人は普通どこでも相手にされないのですが
相手にされないときに”自分の主張は誰も太刀打ちできない”と解釈してしまうのが
ヤングマスクさんです。

#17 Re: 過去ログ・番外編 » ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐] » 2017年04月11日 10:57:39

yangmask さんの発言:

今日あたり、この掲示板の閲覧者数が少しアップしていると思います。私のブログにて、この掲示板で西暦前607年問題を討議している、是非ROMしてみてください、と宣伝しておきましたので。多分、数十人は見ていますよ。現役JWも見ているでしょう。「>注目を集めたところ」となっています。

そういう意味ではないです。
ヤングマスクという人間のことをそれなりに見物してる人がいるでしょう。
しかしそれはヤングさんの主張の何かをすごいと思っているわけでは全然ないと思います。
いわゆる変人見物というものです。
ある意味「注目を集め」てますけど、わたしが述べたのはそういう意味ではないです。


yangmask さんの発言:

そもそも、このジョンソン氏の理論は、ものみの塔の教義を覆すものであるとの位置付けでしょう? でも、その重要な理論に待った!

ヤングさんは自分が上手に”待った”をかけたと思っているかもしれませんが、
それと周りの人の評価が解離してるのです。

ヤングさんがご自分のどの主張が”すごい”と思ってるのか判断できませんが
それは「ものみの塔」の主張を飛躍的に高めるものとでも思ってるわけではないのですよね?
まずはその主張に対する周りの人の評価をきちんと把握することが必要かと思います。

ヤングさんと前にエルサレムから帰還した年がキュロスの第一年の間か第二年なのかでコメント欄で討議したことありましたが、あの時もヤングさんとはまともに対話できませんでした。あとエネルギー問題の話とかノアの洪水の話のときも全く普通の話がヤングさんに通じませんでした。

この70年の解釈に関しては、どの聖句をどのように強調するかによってWT説のように解釈したり一般的に解釈したりどちらでもできるよういなっています。しかし聖書的+考古学の両面から判断すればBC607年をネブカドネザルの第18年や第19年にする余地はありません。そして”聖書的”の部分も全体的に見ればWT説より一般的解釈のほうが調和がとれています。

もしどうしてもヤングさんの主張に具体的に感想やら反応がほしいなら
少なくとも一問一答形式で、こちらの質問にもヤングさんがきちんと答えていくなら
まだする価値は少しだけあるとは思います。それでやってみますか?

#18 Re: 過去ログ・番外編 » ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐] » 2017年04月10日 18:00:10

ヤングさん

yangmask さんの発言:

私の提示したジョンソン氏の理論に対する反証に対して特に何も意見はないのでしょうか。
メンドクサイさんもそうですが、そうやって、直接的に論理で反証できずに、行き詰まると、

誰もヤングさんの論理に反論することに”行き詰ま”ってるわけではないですけど
その価値を見出せるかということじゃないですかね。

わたしの場合は相手が現役エホバの証人でちゃんとした会話が続けられるようなら、多少おかしな相手でも対話を続けます。対話に価値を見出せるからです。

少なくとも ヤングさんの主張がカール・オルフ・ジョンソン氏の主張より
まともであるという意見を出す現役JWが一人か二人でも出てきたら考えますので、
ためしに現役JWのところに行って啓蒙してきてもらえますか?

そしてJWの注目を集めたところでならそれなりの価値を見出せると思います。

#19 Re: 過去ログ・番外編 » ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐] » 2017年04月09日 21:02:55

ヤングさんちょっと期待できるところ見つけました。
ヤングさんのサイトの最後のところで
https://sites.google.com/site/jwbibleprophesy/2017-7


///////////////////////////////
①2016年11月16日。統治体への啓示。
(↑6ヶ月間↓)
②2017年5月16日。ヤコブ級への啓示・公の業の開始(別府市にて)。
(↑2ヶ月間↓)
③2017年7月16日。首都東京へ上京。
(↑1年4ヶ月間↓)
④2018年11月16日。ヤコブ級、会衆へ復帰。日本支部へ。
///////////////////////////////

2017年5月16日 別府で何するんですかね。
夏にまた東京来るんですね。徒歩で来たらそれなりに面白い日記ができそうですけど
前回の冬の旅みたいなハラハラ感は少なそうですね。

わたしも絶対にあたる預言をしておきますね。
上記のうち2,3は自力で出来るでしょうけど4は絶対に成就しない
という預言です。


そして、

2018年11月16日に会衆復帰だと考えて、そこから、「1年4ヶ月」をさかのぼると、
首都東京へ上京するのは、2017年7月16日ごろとなることが分かります。

ヤコブ級への啓示・公の業の開始は、2017年5月16日ごろですから、
別府市での公の業は、5月16日~7月15日までの約2ヶ月間だと言うことができるでしょう。
___

まとめると・・・、

①2016年11月16日。統治体への啓示。
(↑6ヶ月間↓)
②2017年5月16日。ヤコブ級への啓示・公の業の開始(別府市にて)。
(↑2ヶ月間↓)
③2017年7月16日。首都東京へ上京。
(↑1年4ヶ月間↓)
④2018年11月16日。ヤコブ級、会衆へ復帰。日本支部へ。

そして、①~④が「満2年」。

・・・となります。参考までに。

#20 Re: 過去ログ・番外編 » ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐] » 2017年04月08日 16:32:51

>ただ、私は、聖書を信じる者として、カール・オロフ・ジョンソン氏の
>「何ソレ?」解釈には、異議があるというだけのことです。

「何ソレ?」解釈と言えば ヤングさんが真っ先に思い浮かぶのですが
ヤングさんから見ると自分の解釈は結構イケてる感じなんでしょうね。



流れによっては聖書に出てくるバビロニア(新バビロニア)の
歴史がどれだけ確固たるものか検証するために後で
質問しようと思いますが

まずはヤングさん問題点を指摘しておきます。

ヤングさん

>したがって、これは、考古学の議論ではありません。
>聖書をどう解釈するかです。この点はよろしいですか?

よろしくないですね。

ヤングさんは聖書根本主義のふりしてますが、まだまだです。
偽の聖書至上主義者です。
ものみの塔と同じで日和見的に聖書を”解釈”しているだけで
根底にはWTの預言解釈を守りたいという動機があります。

本物の聖書至上主義者なら
SKさんのようにフラットアースを擁護すべきです。

太陽が地を回っています。
http://bible9.blogspot.jp/2016/01/pdf-1630-30.html
地は平らです。
http://bible9.blogspot.jp/2016/01/blog-post.html

SKさんは聖書的なユダヤ人の世界観を説明していて
地ではなく天が動いているという聖書的根拠もSKさんが
あげているのにヤングさんがそれを受け入れないのはなぜですか?

ヤングさんがフラットアースや6日間創造論を擁護するなら
一人前の聖書至上主義者として認めますけど、
今のヤングさんの日和見聖書解釈は中途半端で残念すぎます。

#21 Re: 過去ログ・番外編 » ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐] » 2017年04月08日 11:40:30

yangmask さんの発言:

★カレブさん。

スレを移してくださったのですね。ありがとうございます。

>ヤングさんは1の点をまずは認めることが必要ですが、
>その点は認められていますか?


考古学上の見解が絶対だとは思っていません。それは、飽くまでも「現行の」見解であり、将来、新しい発見などに伴って更新されることも十分にあり得ます。ですから、そのような考古学上の見解を絶対視する必要はないと考えています。

信者のごまかしは嫌いです。
もう一度質問しますね。

わたしは「考古学上の見解が絶対」などとは述べていませんし、
ヤングさんが「考古学上の見解が絶対」と思っているかどうかは全く聞いていません。

質問内容は

カール・オロフ・ジョンソンの主張は
1.考古学の証拠は明確にWT説を否定している。
2.聖書も70年に関して一般的な解釈を与える余地を与えているし、むしろWT説よりも筋が通っている。

WTの1914年説を壊したくないという動機がなければ1を否定し、かつ2に関しても無理にWT説を擁護する理由はありません。
ヤングさんは1の点をまずは認めることが必要ですが、

上記1の点は認められていますか?

#22 Re: 過去ログ・番外編 » ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐] » 2017年04月07日 14:31:16

ヤングさん

Soraさんのスレッドでは聖書の70年をどう解釈するかの答えを誰も期待していません。
カール・オロフ・ジョンソンの主張は

1.考古学の証拠は明確にWT説を否定している。
2.聖書も70年に関して一般的な解釈を与える余地を与えているし、むしろWT説よりも筋が通っている。

WTの1914年説を壊したくないという動機がなければ1を否定し、かつ2に関しても無理にWT説を擁護する理由はありません。

ヤングさんは1の点をまずは認めることが必要ですが、
その点は認められていますか?

#23 Re: 総合フォーラム » 聖書と誕生日について » 2017年04月07日 12:22:33

yangmask さんの発言:

先日、西暦前607年説に関する投稿をしたんですが、どういうわけか、未掲載となっており・・・??? 何かのミスなら、再投稿しますが、カレブさん、よろしいですか?

yangmaskさん
投稿はわたしの判断で削除しています。
再投稿は不要です。

Soraさんと他の人の間で話題になっている点から話題をそらすものになりますのでご遠慮ください。

もし何か主張されたいのであればご自分の掲示板かサイトで投稿してください。
http://jbbs.shitaraba.net/study/12834/


あと ヤングさんにお願いなのですが
東京から離れてしまってから ヤングさんの投稿の新鮮さがなくなっているように思います。
また”東京ぶらりヤングの旅”みたいなものは作れないでしょうか?

あと数年前から期待しているのですが
前にヤングさんが述べられていたように支部を訪問する企画はないのでしょうか?
それを実況中継みたいな投稿があること期待していたのですが。
計画はないですか?

タイトルは”突撃!エビナの晩ご飯”というのが良いと思います。

#24 Re: 総合フォーラム » 聖書と誕生日について » 2017年04月05日 01:30:53

>鬼の首を取ったかのように607年、607年と繰り返しますが、考古学的なものは判断に幅が出て当然です。
>あなたが引用していない、JW側を裏付ける研究者も世界には多数います。

「あなたが引用していない、JW側を裏付ける研究者も世界には多数います」

具体的に誰ですか?

わたしが知る限りJWの”研究者”以外は皆無です。

誕生日の話題からはそれますが、
別スレッドでも良いのではっきりさせましょう。

恐らくその討議によって Soraさんの目が開けるかもしれないですし
閲覧しているエホバの証人の方々もとても関心あると思いますので
ぜひ一緒に考えてみましょう。

#25 Re: 総合フォーラム » 聖書と誕生日について » 2017年04月05日 00:44:37

Soraさん

>カレブさん、あなたの主観やレッテル貼りの内容が増えていますよ。

レッテル張りというよりも
出来るだけ具体的に事例をあげるため
ものみの塔の引用やスキャンとかを張っているつもりです。

サイト全体にわたってわたしは単なる主観ではなく
事実に基づく内容を提供するように心がけています。

Soraさんはエホバの証人の信者として
組織に対する批判を受け入れるのは難しいと思いますが
以前はSoraさんのように考えていた人が
西暦前607年や他の教理の明確な間違いを理解して考えを変えています。

>誰かが何かをしたことに、後から非難や否定を投げかけるのは容易いですが、幸せですか?

こういう質問も一つ一つ答えること期待されてるのですよね。
答えは、ものみの塔の間違いを指摘すること自体は
わたし個人の幸せとも不幸とも影響はあまりありません。

>本当に建設的なこと、ポジティブなことにご自身の時間や能力を使われたらいかがですか?

わたしにとってはこのサイトで指摘していることは一般的な見地で
ポジティブとかネガティブとかの基準で測られるものではないと思います。

少し前にも説明しましたが、わたしが ものみの塔の偽りを指摘するのは
エホバの証人が他の教会の偽りを指摘しようとすることと動機は重なる部分があると思います。

幸せを願ってくださりありがとうございます。

ぜひサイトの中の情報をじっくり調べてみてください。

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